Batailles lexicales 4

od² a écrit:

préliminaire   

Je ne l'ai pas, va donc falloir que j'creuse. Ce sera vraisemblablement aṅt- quèqu'chose. C'est le "quèqu'chose" qui, pour l'instant me coince un peu. D'autant plus que "liminaire" (que je n'ai pas non plus) évoque lui-même un seuil ! Bref :       

od² a écrit:

philosophie  

gadismo (doctrine de la pensée)

od² a écrit:

préliminaire  

kuafo (pré-acte, pré-action)

Du coup, pour "préliminaire" je me suis réduit à utiliser la même racine que pour "préparatif", qui a un sens assez proche, sauf erreur de ma part ; sauf qu'on aura :

aṅberæt° = préliminaire (nom)*
aṅberætis = préliminaire (adj.)
aṅberætyn = préparation
aṅberætynd = préparatif.



*Toutefois, au sens sexuel du terme, on peut avoir aṅberælage, l'élément -lag- étant une troncature de làgyl (caresse).
°C'est bien aṅ- (pour aṅt) et non aṁb, même si le mot juste ci-d'ssus pourrait laisser penser à...

Silvano a écrit:

Elle fait quoi, au juste, cette pierre?

La pierre philosophale n’est pas une pierre, c’est une substance, qui selon les alchimistes, transforme n’importe quel métal en or. Dans l’idée alchimique, en fait, chaque métal « évolue » naturellement dans le sein de la terre, du moins pur (le plomb) au plus pur (l’or). Le « grand œuvre » de l’alchimie, c’est d’isoler la substance qui transforme dans la nature les métaux en or, pour contrôler le processus (et l’accélérer). Certains pensèrent cette substance comme de la poudre, comme un liquide, comme une pierre… Donc dire origelemento en eo ?

Puis plein de légendes se sont rajoutées là-dessus, comme celle de l’immortalité.

Emanuelo a écrit:

Donc dire origelemento en eo ?

En fait, c'est ŝtono de la saĝuloj, comme mentionné plus haut. Par contre, pour suivre ta ligne de pensée, je dirais origa substanco.

Emanuelo a écrit:

...du moins pur (le plomb)...

Pourtant le plomb (Pb) n'est pas un alliage; il est donc aussi pur que l'or. La différence essentielle entre les deux, c'est que l'Or ne s'oxyde pas.

Silvano a écrit:

Emanuelo a écrit:

Donc dire origelemento en eo ?

En fait, c'est ŝtono de la saĝuloj, comme mentionné plus haut. Par contre, pour suivre ta ligne de pensée, je dirais origa substanco.

Oui, je me doute que personne ne dit origelemento ^^. Je cherchais juste un mot qui pourrait être plus précis, en réponse au origŝtono d’un autre atelieriste.

Anoev a écrit:

Pourtant le plomb (Pb) n'est pas un alliage; il est donc aussi pur que l'or. La différence essentielle entre les deux, c'est que l'Or ne s'oxyde pas.

On s’éloigne du sujet, mais c’est classique en histoire des religions : la réalité n’est pas le vrai. Pour l’hindouisme, le fleuve le plus pur est le Gange, alors que ça doit être l’un des plus pollués du monde (avec un radeau-cadavre de temps en temps pour ajouter à l’esthétisme).

Les alchimistes trouveront mille et une raisons mystiques pour expliquer la pureté de l’or face au plomb, et à mon avis très peu auront une réelle valeur chimique, malgré leur véritable valeur alchimique.

Emanuelo a écrit:

Les alchimistes trouveront mille et une raisons mystiques pour expliquer la pureté de l’or face au plomb, et à mon avis très peu auront une réelle valeur chimique, malgré leur véritable valeur alchimique.

Ce qui me fait "vachement hésiter" quant à la traduction du mot "alchimie" en aneuvien, alors que j'ai "chimie" (qemi). De deux choses l'une,

• soit j'opte pour la voie purement étymologique et j'en déduis alqémi, en mettant le al- d'origine arabe devant.
  
• soit je considère l'alchimie comme quelque chose de plutôt empirique (on mélange des substances, on voit ce que ça donne...), une espèce de dérivé de la science dénommée "chimie" (et qui pourtant a existé avant) et nommé alors olqémi (ol- = autour de...).
  

Je m'tâte.

Alĥemio/alkemio, alchemia (/al'tSemja/)

Alchimie : Agzkëumio
De la particule "Axo" (Kouril) qui donne : Aks- et Agz-, particule indiquant l'éloignement, l'imperfection l'imprécision.
Et de "Këumio"...
Avec Agz-/Aks-, on fait aussi:
Aksabo : Propriété contestable, dont ont a pas l'entière légitimité
Aksolando : Terra Inconita.
Aksmëundo : personne de l'ombre.
Agzo : imprécision
Agzik : Imprécis
Agzen: Brouiller
...

Anoev a écrit:

Ce qui me fait "vachement hésiter" quant à la traduction du mot "alchimie" en aneuvien, alors que j'ai "chimie" (qemi). De deux choses l'une,

• soit j'opte pour la voie purement étymologique et j'en déduis alqémi, en mettant le al- d'origine arabe devant.
  
• soit je considère l'alchimie comme quelque chose de plutôt empirique (on mélange des substances, on voit ce que ça donne...), une espèce de dérivé de la science dénommée "chimie" (et qui pourtant a existé avant) et nommé alors olqémi (ol- = autour de...).
  

Je m'tâte.

Si je peux me permettre de donner mon avis, subjectif et sans grande valeur, j’opterais pour le premier, pour alqémi. L’alchimie n’est pas du tout, à mon sens, un dérivé de la chimie. Comme tu l’as dit, déjà parce que l’alchimie existait avant, mais aussi parce que l’alchimie est la mère de la chimie. Si je ne me trompe pas, l’arrivée des européens à Aneuf date du XVIe siècle. À cette époque, l’alchimie est une discipline en soi et n’est pas du tout considérée comme une sous-chimie, qui aurait moins de valeur qu’elle et « tournerait autour ». C’est la chimie qui « tourne autour » de l’alchimie au début ^^.

En français, le mot « chimie », même si on en trouve des traces dès le XIVe siècle, ne prend son sens scientifique qu’au XVIe justement ; mais Rome ne s’est pas construite en un jour, l’alchimie gardera son prestige face à la chimie encore longtemps.

La chimie est ancienne, des Grecs, peut-être même des Egyptiens (cf. l'embaumement, le natron) et a été reprise par les Musulmans, qui ont ajouté l'article défini arabe "al". Ils ont inventé l'eau régale au IX° siècle.

C’est vrai. Mais ce n’est pas comme ça qu’on se représentait les choses quand le terme chimie naquit.

Emanuelo a écrit:

Si je peux me permettre de donner mon avis, subjectif et sans grande valeur, j’opterais pour le premier, pour alqémi.

Je vais en tenir compte, car il est historiquement plus logique, même si le deuxième me paraissait plus séduisant (je l'garde sous l'coude : y peut servir).

Parlant d'alchimie, je propose ce doublé :   plomb et or.

Plumbo (ne pas confondre avec plombo = plombage) et oro (j'aurais préféré aŭro, à cause du symbole chimique, mais ça veut dire aura).

Plumbh (je ne vois pas en quoi H final est utile ici) et gold ; plob (pourquoi sans le M?) et gor (un exemple de mot métissé).

Pour répondre à ta question, le "h" est là au cas où ce mot serait employé comme verbe, pour empêcher que "b" > "p".

Ex: il plombe = *is plumbht, et non **plumpt

C'est ce qui explique aussi, par exemple, le "h" final de "ardh" = "terre".


Tiens, j'ai dans mes archives la recette de la pierre philosophale selon J.Bergier; je devrais la traduire en sambahsa....

Pour ceux qui préfèrent la science classique, voici la table des éléments, multilingue : http://sambahsa.pbworks.com/w/page/49235447/Elements%20ios%20periodic%20tabell

Silvano a écrit:

Parlant d'alchimie, je propose ce doublé :   plomb et or.

Pour l'aur, j'ai aur (origine latine), pour le plomb, j'ai laad, d'origine... anglaise.

M... ! J'ai pas "aura" !

Olivier Simon a écrit:

Pour ceux qui préfèrent la science classique, voici la table des éléments, multilingue : http://sambahsa.pbworks.com/w/page/49235447/Elements%20ios%20periodic%20tabell

La même table, mais sans le sambahsa et avec l'uropi. (Personnellement, pour l'uropi, j'aurais préféré une finale en -ij plutôt que -ium*, et warij/warium plutôt que barium (de war = lourd), mais, dans la vie, on n'a pas toujours ce qu'on veut.   )

Anoev a écrit:

M... ! J'ai pas "aura" !

Est-ce que ta langue, un jour, aura aura?   

* Ça aurait permis itrij/itriji, alors que itriumi n'est pas possible.

Le même site, mais pas la même page.

Vous m'excuserez : il n'est pas polyglotte comme le tableau uropi. Comme consolation, j'ai peaufiné la présentation.

Or: Gëldo* ou Äura/Oro  
Pour plomb, que je n'avais pas, je dirais qu'il doit, au vu de ses caractéristiques historiques, être emprunter au latin, donc on aura : Plumblo => Plumblën**

*A ne pas confondre avec Gëlto, argent.
**L'infinitif à été modifié en -ën, s'éloignant de la langue à la quelle il est emprunté, mais reproduisant fidèlement la prononciation en pratique. Pour Plumblën, on a un sens purement imagé/péjoratif de 'tirer vers le bas'.

Uropi gor

(i-e gholthom*, ghltom*, ghel-* = or (le jaune), V/ ʒel > skr hári- = blond, jaune, hiranyam, av zaranya- = or, zari- = jaune, pers zar, pashtu zar, kur zēr, az zər = or, got gulth, visl gull, ags, aha gold > al Gold, ang gold, neer goud, sué, da guld, nor gull, vsl. zlato > rus золото “zoloto”, sr, cr zlato, tch zlato, pol złoto, let zelts, est kuld, fin kulta = or + jap gōrudo
+ i-e au(e)som* = or > lat aurum > it oro, esp oro, port ouro, roum aur, fr or, gael ór, gal bret aour, alb ar, v. prus ausis, lit áuksas, arm oski, tokhA wäs, tokhB yasa = or + hong arany
infl. semit > akkadien hurasu, heb haru, phen hrs > gr  χρυσός “khrusos” = or + geo ok'ros)

Plob sans m, esp plomo, cat plom (sans b), + gr μόλυβδος (sans m), srb, cro olovo, tch, slk, bul olovo, pol ołów, nd lood, da, nor, sué bly, al Blei, est plii (tous sans m)

Doj-pater a écrit:

Uropi gor

(i-e gholthom*, ghltom*, ghel-* = or (le jaune),

Comment ce gh se prononçait-il?

Doj-pater a écrit:

Plob sans m, esp plomo, cat plom (sans b), + gr μόλυβδος (sans m), srb, cro olovo, tch, slk, bul olovo, pol ołów, nd lood, da, nor, sué bly, al Blei, est plii (tous sans m)

Pusique vous citez l'estonien, permettez-moi de citer le hongrois: ólom, avec un M.

Silvano a écrit:

Comment ce gh se prononçait-il?

Simple supposition de ma part : /ɢ/ ?

Ne comptez plus sur moi pour les batailles lexicales !