Batailles lexicales 3

Toujours dans la même ligne:    phoque

Foko, sill.

Comme je l'ai écrit ailleurs, je laisse dorénavant Doj-pater donner les mots en uropi.

morse / cod de Morse
foc

Silvano a écrit:

Toujours dans la même ligne:    phoque .

J'l'ai donné lors de mon inter précédente (sedàn). J'réfléchis pour en proposer un, après l'intervenant qui succédera à Patrick.

J'espère quand même que le Tout-Puissant aura le temps de mettre son grain de sel (de mer, bien entendu).

Pour "phoque" en aldytsk, on peut dire séhund (sé "mer" + hund "chien"). C'est le mot qu'utilisent les langues germaniques continentales. L'anglais et les langues scandinaves utilisent un mot qui pourrait s'écrire sél en aldytsk mais ferait double emploi avec sél "âme". Je privilégie donc le mot composé assez explicite.

Nemszev a écrit:

L'anglais et les langues scandinaves utilisent un mot qui pourrait s'écrire sél en aldytsk mais ferait double emploi avec sél "âme". Je privilégie donc le mot composé assez explicite.

Une amie de København m'avait expliqué qu'on expliquait parfois l'étymologie du Sjælland comme signifiant le pays de l'âme, mais que le pays des phoques semblait plus plausible.

Main'nant j'peux ? Je propose   Oursin.

Chez moi, un à-priori sorti de nulle part (ex-nihilo, comme dirait Od²) : maspàbl.

@Silvano: À y réfléchir, je pense que j'opterais pour "sel" plutôt que "sél" vu que le son est /E/ la plupart du temps. Wikipédia propose une parenté avec le finno-ougrien *šülke. Cela dit, le hongrois n'a pas ce mot, mais un emprunt, visiblement.

@Anoev: Décidément, on va faire toute la faune polaire...
Pour "oursin", je trouve séígel (sé "mer" + ígel "hérisson"). Toutes les langues germaniques ont cette idée de "hérisson des mers", mais l'anglais utilise un mot ("urchin") d'origine latine et le danois utilise "porc-épic".

Nemszev a écrit:

@Silvano: À y réfléchir, je pense que j'opterais pour "sel" plutôt que "sél" vu que le son est /E/ la plupart du temps.

Pour âme ou pour phoque?

Oursin : markaŝtano (châtaigne de mer) ou ekino ; mareghi (hérisson de mer).

Bizarrement, le mot manque dans le dico interactif kotava et dans la liste des mots composés lojban.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Toujours dans la même ligne:    phoque .

En méhien: pfoc, cette articulation particulaire p+f est une adaptation du "ph" grec, qui n'était pas un "f" et , d'autre part, une différenciation phonétique par rapport à "foc" dont le premier sens est :foyer, point lumineux (en optique) , feu "apprivoisé dans un âtre, une cheminée ouverte.  ( atry en méhien ).
Certaines espèce de phocidé méritent, à cause de leur cri,  le nom de mærcün: "chien de mer" par imitation des germaniques.

En moidi: La famille s'appelle iurgibfhuren: ceux qui ressemblent au iurgi: le phoque "standard"
qu'on appelle aussi: säuduarf: de säud: milieu marin + uarf: chien de grosse taille.
Du même tuyau on extrait: säudmöird: morse ( = "ours marin") , säudlaicer: otarie, "petit chien" de mer. On peut appeler aussi le morse "iurgismus: grand phoque", et l' otarie: dupeluihnod, de dupe: pointu + luihnoo: mettre un nez > luihnod: à qui on a mis un nez => (l'animal) au nez pointu c'est plutôt un surnom donné à l'animal de cirque...

oursin je dirais animal marin en forme de boule qui pique...
Vous n'avez pas répliqué à mon animal marin à 1 longue incisive qui vaut bien   baleine-cadavre

Eris / Eris marin

od² a écrit:

Vous n'avez pas répliqué à mon animal marin à 1 longue incisive

Narvalo. Il faut dire que, selon la 15^e règle, l'espéranto n'avait guère le choix, vu la quasi-unanimité.

J'aime bien le nom latin (aux racines grecques) : Monodon monoceros : une dent, une corne.  

Pas trouvé en sambahsa. Ça doit être narval, j'imagine.

Tyrséd, pour moi, avec une belle erreur zoologique, puisque pris de tỳrg (corne) & ... sedàn, alors que le narval est un "c'est assez" et n'a jamais été un phoque. Faut dire que des Narvals, dans les eaux australes, ça pullule pas ! Mais bon, c'est pas une excuse.

Silvano a écrit:

Pour âme ou pour phoque?

Pour "phoque", mais je préfère quand même "séhund", comme je l'ai dit plus haut, que tout le monde peut comprendre.

Nemszev a écrit:

Pour "phoque", mais je préfère quand même "séhund", comme je l'ai dit plus haut, que tout le monde peut comprendre.

Je viens de vérifier, et on peut dire marhundo pour phoque. Mais ça signifie aussi vieux loup de mer, mille milliards de mille sabords!

Merci à Sylvain pour m'avoir signalé la recherche du "narval".

Puisque le mot "narval" est très répandu (et compatible phonétiquement), on peut l'utiliser en sambahsa.

Cependant, beaucoup de langues nordiques analysent toujours le "val" = "baleine".

Transposé en sambahsa, le nom étymologique de la bête devient alors "nayvsqual", basé sur "nar" = cadavre en norrois et "hval" = "baleine, gros poisson". Les mots norrois et sambahsa ont en effet la même origine. Le mot "cadavre" se réfère à la couleur grise, évoquant la teinte cyanosée des personnes mortes de froid.

Olivier Simon a écrit:

Transposé en sambahsa, le nom étymologique de la bête devient alors "nayvsqual", basé sur "nar" = cadavre en norrois et "hval" = "baleine, gros poisson". Les mots norrois et sambahsa ont en effet la même origine. Le mot "cadavre" se réfère à la couleur grise, évoquant la teinte cyanosée des personnes mortes de froid.

Le sambahsa pousse donc le respect de l'étymologie jusqu'à qualifier les cétacés de poissons?

Pour "squale", "gros poisson" s'entend de "gros animal marin". Peut-être que la racine IE *(s)kwal est apparenté a finnois "kala" = "poisson" ("hal" en hongrois ?).

Encore au XVI° siècle, les crocodiles étaient qualifiés de "poissons" par des explorateurs.

Olivier Simon a écrit:

("hal" en hongrois ?).

Igaz. J'ai d'ailleurs parlé du poulain-poisson quelques pages plus haut.

Nemszev a écrit:

Wikipédia propose une parenté avec le finno-ougrien *šülke. Cela dit, le hongrois n'a pas ce mot, mais un emprunt, visiblement.

Et cette racine donne quoi dans les autres langues FO? Après tout, il n'y a même pas de /S/ en finnois (sauf pour quelques emprunts, comme šakki).

Ah, regarde la ligne pour "poisson" : http://en.wikipedia.org/wiki/Uralic_languages#Selected_cognates

Je propose    lamproie. (Mon travail de sous-titreur me permet de toucher plein de sujets différents*.)

En espéranto, je trouve petromizo et lampetro, qui semblent deux poissons proches que je ne distingue pas vraiment. Nevok en sambahsa.

* (C'était une émission de pêche, mais ce qu'on pêchait, c'était la ouananiche. Ça vous tente d'essayer de nommer ce poisson ?)

Lampree

Silvano a écrit:

Oursin : markaŝtano (châtaigne de mer) ou ekino ; mareghi (hérisson de mer).

Bizarrement, le mot manque dans le dico interactif kotava et dans la liste des mots composés lojban.

En kotava, oursin = krivo

Source : http://www.europalingua.eu/ravlemak/Tiddly_dict_AVK-FRA.html

Troubadour a écrit:

En kotava, oursin = krivo

Source : http://www.europalingua.eu/ravlemak/Tiddly_dict_AVK-FRA.html

Si tu cherches ici, tu ne trouveras rien. Bizarrement, on trouve oursin sur cette page.