Batailles lexicales 2

Citation :

Explicite*

*Et, par la même occase : implicite.

Bon ! Ça y est ! j'les ai !

Commençons par le plus simple : implicite.

Je suis parti de l'à-postériori iplíge (-a, -éa) qui signifie "impliquer" ; de là, j'ai pris
-l'adjectivisateur -on pour donner iplígon = implicite (qui inclut, ou qui implique)
-l'adverbialisateur -as pour donner iplígas = implicitement.

Par contre, pour "explicite", contrairement au français (-plic-), je n'ai pas du tout utilisé le même radical (-plíg-), mais je suis parti du verbe énoncer : isĕvege (-a, -éa), pris du mot sĕvek, à-postériori du mot hongrois szöveg (texte : merci Goûgueules). De là, j'ai abouti à isĕvegon. Le i- initial étant, là aussi, ce qui reste de in- (dans), explicite : dans l'texte.

Toutefois, j'ai dû utiliser le même mot pour le sens suivant :

Àr erpárte Anoevdùr • isĕvegone = La plupart des Aneuviens sont explicites.

Citation :

explicite

fiskogifa

Citation :

Français

Franso (habitant)
fransa (adjectif)


Je propose: maître-chanteur

Citation :

Franso (habitant)
fransa (adjectif)

Nooooooooooon !
Tu as osé mettre un S à la place du C !

Citation :

volcan

Kotave a écrit:

Tu as osé mettre un S à la place du C !

J'vois pas c'qu'y a d'extraordinaire.

C'est également le cas en Finnois*:
Ranska = France
ranskalainen = français

En suédois :
Frankrike
Franska

En danois :
Frankrig
Fransk

En psolat
Franspej
Frans, franso, fransa

Citation :

volcan

Là, rien de bien extraordinaire, deux à-postériori, presque homographes (au diacritique près). Pluriel différent, cependant :
ANV : vùlkan, vùlkane /ˈvylkɐn/
PLT : vulkan, vukani /vulˈkan vulˈkani/

*Par contre, les Hongrois ont gardé le C
Franciaország
francia
La raison en est que la lettre C est absente de l'alphabet finnois, tout comme le F, d'ailleurs.

Kotave a écrit:

Nooooooooooon !
Tu as osé mettre un S à la place du C !

Bah oui sinon ça se prononcerait Francho

Mais y a pire encore...
Les allemands utilisent un K ! Ça ne se prononce même pas pareil
Les arabes n'utilisent ni C, ni S! ils ont le culot d'utiliser le س !!
Et les japonais l'écrivent avec ス !!! On a déjà tué des gens pour moins que ça

(vous avez zappé ma proposition pcq elle est trop dure?) ^^

Djino a écrit:

(vous avez zappé ma proposition pcq elle est trop dure?) ^^

Excuse-moi : je ne l'avais pas vue. Pour l'instant, je n'ai pas de réponse : dès que je trouve une réponse à "chantage" (vente abusive de mutisme, escroquerie au secret* ou autre chose dans le style, j'sais pas encore), je la publie et y aura rien qu'a ajouter -du pour répondre à ta proposition.

Sinon, pour les maîtres chanteurs de Nürnberg, j'ai ça :

Àr masterkáṅtdake Nùrnbergen. (comme dans bien des fois, on ne prononce pas le T : /ˌmɐçtəʁˈkɑ̃ndɐk(ə) ˈnyrnbɛʁgən/

*J'aurais une petite préférence pour la deuxième, peut-être parce que j'ai déjà escroc (lekredu) et secret (sygret) encore que la combinaison des deux va pas être une mince affaire !

A la limite, selon moi, un C aurait été préférable (même si la prononciation est différente : c'est ce qu'on a en romane).
Les allemands ont juste adapté le C à leur langue, comme nous l'avons fait avec le K grec, c'est pourquoi on est quand même passé de [kyklops] à [siklop] !

Pour le danois, j'ai plutôt l'impression que -sk est une terminaison habituelle (il y a bien dansk pour danois, et non *dançois). Le radical serait donc fran- et non frans-.

Le finnois, je n'en parle même pas, déjà qu'ils ont supprimé le F initial...

---

Maintenant je vais en profiter pour expliquer toute l'étymologie de jremá, "volcan" en sprante.
Je l'ai déjà montré sur une carte, les langues indo-européennes du Pentadrare se divisent en trois groupes. Le groupe pantique (du nord plus précisément) a engendré le pentadrarien, dont tout le pentadrarien parle la descendance. Le deuxième grand groupe est celui des langues nédroïques.

Celui-ci a légué au pentadrarien *qrémmar /Zrem:ar/, constitué de qreg-, apparenté à drek- en pantique qui donna darega (fertile ; voir dreq = terre), et -mar-, de l'indo-européen *mer-, apparenté au français « mort ». Le mot pentadrarien issu du nédroïque est zcrembaa /'Zrembaa/, qui a donné jremá, mais aussi zremy /zrem1/ (colère), qui donna zrem /srem/ (folie).

Anoev a écrit:

kefga_x a écrit:

rose - kasi loje (végétal rouge)

Ah ? Et qu'est-ce que tu fais des roses blanches, alors ?

Il faut dire que le toki pona est une langue beaucoup particulière. Je pense que c'était Oliver qui a dit quelque chose comme "le toki pona est plutôt comme un jeu de charade qu'une véritable langue." Je suis plutôt d'accord avec lui. Cela dit, je pense que c'est vraiment amusant d'essayer à l'utiliser comme une véritable langue.

Donc, dans l'esprit de la langue, on pourrait dire "roses blanches" en y donnant plus de contexte ou en disant quelque chose très vague ou bien en l'utilisant comme un nom propre.

Contexte :

kasi loje ni li walo. (cette rose [végétal rouge] est blanche)

Très vague :

kasi walo. (végétal blanc)

Nom propre :

kalama musi Les Roses blanches. (La chanson [son amusant] Les Roses blanches).

Kotave a écrit:

A la limite, selon moi, un C aurait été préférable (même si la prononciation est différente : c'est ce qu'on a en romane).
Les allemands ont juste adapté le C à leur langue, comme nous l'avons fait avec le K grec, c'est pourquoi on est quand même passé de [kyklops] à [siklop] !

Dans ce cas, c'est l'utilisation du C qui est abusive. Les francs sont originaires du Rhin, et appelaient leur pays Frankenreich. Ils ont bâti Frankfurt (le gué des francs)
Sur base de cette prononciation et n'ayant pas de K, le latin a appelé le Franc "Francus", et le pays correspondant "Francia" (prononcé "Frankia", avant d'être prononcé "Frantsia" au Moyen-Âge)

Ce n'est donc pas l'allemand qui a adapté le C à sa langue, c'est l'inverse. Le latin n'était pas la langue des Francs.
Si tu veux être puriste, tu devrais donc écrire avec un K.


Cela dit, je refuse de me plier aux conventions écrites, très irrégulières. Ma langue s'écrit en fonction de ce qu'on entend, pas l'inverse.

Citation :

rose blanche

chez moi (langue oligosynthétique comme le toki-pona*) je dirai plante à fleur blanche qui ressemble aux plantes à fleur rose (juchtwigurivraykugulayahajublwygurivray en version longue)

Citation :

maître chanteur

munasmahakwikugustra

Citation :

Ce n'est donc pas l'allemand qui a adapté le C à sa langue, c'est l'inverse. Le latin n'était pas la langue des Francs.
Si tu veux être puriste, tu devrais donc écrire avec un K.

Quant à l'utilisation du c ou du k dans français, avant l'usage du latin je suis pas sur que le francique se soit seulement écrit


*la transparence des langues oligosynthétique fait effectivement penser à des charades pour qui ne les pratiquent pas (puisqu'elles proposent des définitions auxquelles le locuteur baptiste veut rattacher un mot... )

Citation :

raz de marée

Citation :

raz de marée

Çui-là, j'l'ai pas, mais j'ai de quoi le faire :

xhorket = violence
dermaar = marée
-at = processus.

Comme le voisinage du K (occlusif vélaire non voisé) et du D (occlusif alvéolaire voisé) risque de poser quelques problèmes à la prononciation, j'fais une cote mal taillée : je garde le caractère occlusif, je prend le vélaire du premier avec le voisé du deuxième et ça me donne un G, et voilà : un nouveau mot : xhorgermárat. Bon, pour ceux qui n'aiment pas trop ce genre de cuisine, j'ai toujours l'à-postériori bien classique : cunàmi.

Normalmement, j'devrais attendre que tout le monde ait répondu aux précédentes, mais j'en au une quime démange :

Je suis perdu(e):

Anoev a écrit:

Je suis perdu(e)

En vestaal: Ie forirt
et au sens figuré: Ie lost

Anoev a écrit:

Estoy perdido = je suis perdu ; je me suis perdu (en ville, dans la forêt, sur la banquise...)
Soy perdido = Je suis perdu ; personne ne peut plus rien pour moi.

Tu es sûr de ton coup, Anoev? Ser devant un participe est extrêmement rare, et je ne l'ai jamais vu devant "perdido", qu'il soit au sens propre ou figuré. Pardon pour le off topic.

Sûr à 100% non, mais c'est ce que je dirais si par malheur ça devait m'arriver (je ne le souhaite pas) dans une contrée hispanophone.

lsd a écrit:

raz de marée

En vestaal, kystflod ou hauflod. On peut préciser par sjokflod ou tsunami s'il s'agit d'une onde de tsunami, et stormflod s'il s'agit d'une onde de tempête.

lancinant

>> Anoev - en googlant "soy perdido" la plupart des instances semblent être d'anglophones qui s'essayent à l'espagnol.

"soy perdido", ça peut tout à fait se dire. Il est normal de trouver moins de résultats sur google parce qu'on dira plus souvent "je suis perdu" en tant qu'état.
En revanche, si par exemple on se sent perdu parce qu'on a perdu un proche et qu'on est désorienté depuis, on pourra dire "soy perdido".
Enfin... ça ne se dit pas vraiment, parce que "je suis perdu" ça ne se dit pas trop dans ce contexte en général, mais "soy" peut évidemment être suivi d'un participe.
Soy querido, soy mimado, soy disminuido...

Citation :

Raz de marée

tzoïbriapyay

Citation :

lancinant

zgraeyey

Citation :

perdu

vaspiaspiayaay...dans les deux sens

Citation :

une grosse perte

lsd a écrit:

une grosse perte

vestaal: en stor los

aérospatial

>> Djino: tu as un peu déformé mes propos

Citation :

Lancinant

Çui-là, je ne l'avais pas plus que le raz de marée, mais à l'inverse de ce dernier, je n'ai pas assez d'éléments qui me satisfasse. Le sens propre étant assez proche du sens figuré (c'est quelque chose qui revient, qui lance (sens propre : une douleur) ou qui agace (sens figuré : toute sorte, une pensée, un bruit etc).

Le seul élément que j'aie, c'est lar (-a, -ía ;voire bislár), pour (re)venir. Me manque l'autre. À suivre donc... y a des chance que ça se termine par -un... mais pas sûr : j'voudrais pas calquer à tous les coups ! Quand j'aurai trouvé le mot en entier, je le publierai et vous soumettrai ma proposition ; j'ai d'jà un'tit'idée...

Æt nep ùt reenem slĕt! = C'est pas une grosse perte !

Avec beaucoup de retard...

français	espéranto	uropi	sambahsa
dessiller	malfermigi
dessiller les yeux	seniluziigi
alphabet	alfabeto	alfabèt	alphabet
approbateur	aproba
olivier	olivarbo	olivar	zeytoun*
sapin	abio	aben	eghel
Français**	Franco	Franc	Franceois
explicite	eksplicita		explicit
maître-chanteur	ĉantaĝisto		***
volcan	vulkano	vulkàn	volcan(o)
raz de marée	impeta marfluo, sisma ondego, cunamo		tsunami
je suis perdu	mi perdiĝis	i s' perlasen	som lusen
lancinant	lancina		edel

*mais Olivier: Oliver
** avec la majuscule, il ne s'agit que d'un habitant de la France...
*** mais chantage se dit chantage...

Ma proposition, les jours de la semaine

espéranto	uropi	sambahsa
lundo	Lundia	mundie
mardo	Mardia	ardie
merkredo	Mìdidia	credie
ĵaŭdo	Zusdia	khamsi
vendredo	Wendia	juma
sabato	Sabadia	sabd
dimanĉo	Soldia	mingo

En lojban, les noms des jours de la semaine sont simplement un mot composé entre le rafsi d'un nombre et le rafsi pour jour, dei. Donc, pavdei, reldei, cibdei, vondei, mumdei, xavdei, zeldei*. Mais on a longtemps discuté à savoir si le jour un était le dimanche (comme le grec, en portugais ou en hébreu) ou le lundi (comme en hongrois). C'est cette dernière version qui aurait vaincu, semble-t-il, sans doute avec un coup de pouce de l'Organisation internationale de normalisation.

* Les nombres, eux, sont pa, re, ci, vo, mu, xa, ze, bi, so...

Silvano a écrit:

Ma proposition, les jours de la semaine

espéranto	uropi	sambahsa
lundo	Lundia	mundie
mardo	Mardia	ardie
merkredo	Mìdidia	credie
ĵaŭdo	Zusdia	khamsi
vendredo	Wendia	juma
sabato	Sabadia	sabd
dimanĉo	Soldia	mingo

ANV	PLT
Mondav	Lundi
Djensdav	Mardi
Eensdav	Merdi
Tœrsdav	Žodi
Vrjæsdav	Vendi
Lœrdav	Sardi
Sœndav	Domidi
Fejdav	Feridi

Il n'y a pas de correspondance exacte entre le calendrier grégorien et le calendrier ŧhub, mais il y a les jours de la semaine suivants (calendrier ŧhub : 13 mois de 4*7 jours plus le jour du solstice d'été).

THB

Sanlemigbu

Koʀskomigbu

Rɔpamigbu

Hяtamigbu

Deʀєmigbu

Fisolяmigbu

Tєmpulomigbu

Eɵeʀӄynamigbu

Le jour supplémentaire bissextile est ajouté au mois Fletikaʀєŧan (fond de l'hiver, en vieux ŧhub).

Huit jours par... octaine?

Silvano a écrit:

Huit jours par... octaine?

Non, pas vraiment. En aneuvien et en psolat respectivement, fejdav et feridi signifient "jour férié". De même, dans les indicateurs de chemins de fer (aneuviens), ¡* signifie zœzh (sauf), ainsi, V¡F^# signifie vrjesdawe zœzh fejdawe, ce qui signifie que ce train roule les vendredis non fériés.

Pour le ŧhub, comme déjà expliqué, Eɵeʀӄynamigbu ne tombe qu'une fois par an, et c'est un peu le pendant du Фletikaʀєŧan 29 qui, lui, ne tombe que tous les quatre ans et qui, lui, n'est pas un jours hors mois°

*Issu de la ponctuation castillane.
#Facilité par le fait (et on retrouve ça aussi en ŧhub, mais pas en psolat, origines latines obligent) qu'à UN jour correspond UNE lettre.
°...ni hors semaine, contrairement à Eɵeʀӄynamigbu. Du reste, une semaine à cheval sur deux années différentes peut très bien avoir, comme suite de jours :
Smgb, Kmgb, Rmgb, Hmgb, Emgb, Dmgb, Fmgb, Tmgb ; encore simplifié en S K R H E D F T.

Citation :

les jours de la semaine

- Esunes (jour 1)
- Itunes (jour 2)
- Atcunes (jour 3)
- Ofunes (jour 4)
- Imunes (jour 5)
- Azunes (jour 6)
- Edunes (jour 7)

Mais je suis partisan d'une semaine de 10 jours avec trois jours de congé (les 4ème, 9ème et 10ème jour)

==> prostituée bisexuelle

Djino a écrit:

==> prostituée bisexuelle

En espéranto: ambaŭseksema prostituitino.

Mois de l'année ?
Pour l'espéranto et le lojban (comment nommer logiquement les mois?), voir ici.

Pour l'uropi et le sambahsa :

Janvar	januar
Febrar	februar
Mars	mart
Aprìl	aprile
Maj	mai
Ʒun	jun
Ʒul	jul
Agùst	august
September	september
Oktober	october
November	november
December	december

Djino a écrit:

Mais je suis partisan d'une semaine de 10 jours avec trois jours de congé (les 5ème, 9ème et 10ème jour)

Par conséquent, une décade (dekav).

Djino a écrit:

prostituée bisexuelle

Biqúden praskankad.

De
bis = 2*
qud = désir sexuel (cf Qupidoṅ)
-en = adjectivisateur
prasken (-a, -éna, à-priori) = prostituer
-an- : adjectif verbal
-kad = humain ♀ (si ♂ : -dak).

Et non pas "bique & bouc".

Silvano a écrit:

Mois de l'année ?

ANV	PLT
Engur	Žener
Febur	Feber
Mart	Marte
Aprìl	Aprile
Màj	Maje
Jœn	Žune
Jœl	Žule
August	August
Septàmber	Septemb
Oktàmber	Oktob
Noàmber	Novemb
Dekàmber	Decemb

THB*

Eɵeʀӄynamigbu

Lanɸekeŧan

Noʀӄaŧan

Olonaŧan

Tiznotoʀeŧan

Votuʀÿdeŧan

Єklяksaŧan

Фletikaʀєŧan

Moʀomberiŧan

Пelяtoʀєŧan

Buɸÿʀaŧan

ϩesuʀkyŧan

Vopяndєŧan

Γitalameŧan

*Un jour de solstice et 13 mois de 28 jours (avec un jour supplémentaire en Фletikaʀєŧan aux années bissextiles, comme expliqué ci-dessus). Des érudits aneuviens tentèrent d'aneuviser le calendrier ŧhub, afin de le rendre applicable dans tout l'Aneuf. Mais c'aurait encore plus isolé le pays par rapport au reste du monde, qui de plus en plus adoptait le système grégorien. Le mois supplémentaire se serait appelé segàmber (pour éviter un risque de confusion avec septàmber, ce dernier se serait appelé heptàmber) le jour du solstice aurait eu pour nom helydav (de helj = soleil) et du coup, sœndav aurait changé de nom et serait devenu nepdav (de Neptùn ou bien nep, le jour où (en principe) on ne travaille pas). Le jour supplémentaire des années bissextiles aurait été le 29 jœlen.