Expressions et locutions

Le plus difficile dans cette histoire (triste ?), c'est que "triste" a plusieurs sens dont deux applicables au nom "histoire" :

histoire triste : histoire pleine de tristesse, réellement poignante.

triste histoire : histoire vraiment médiocre, plus affligeante que vraiment émouvante, pas son style rédactionnel, les faits enchevêtrés sans queue ni tête etc.

Évidemment, ces deux sens ne se traduisent pas par les mêmes mots dans les différentes langues, c'là va sans dire ! pardi !

"Bah, pour une histoire triste, c'est une histoire triste"

Tál Lghoíd

Fhal ! arr íphph abh tiéss esh Agg á íphph amg ghiéss fchabhághth !


composition :

Bah ! / Dans le genre / histoire / qui est / tristesse / cette / Il / ergatif / histoire / une / triste / être-en-soi

Dyoa'o

Vai ! Aa ioghwyl qiuityl Tse a ioghwyl qiuityl awyeh !

composition :

Bah ! Dans le genre / histoire-une / triste-une / Il / ergatif / histoire-une / triste-une / Il est-pour...

DIM, t'as une balise qui est un peu mal placé. ^^

Pour la différence entre une histoire qui est triste et une histoire mal faite, il n'y aura simplement pas le même adjectif en Deyryck.

En sprakan :
Hakeż gesterai o traorik, si akeże.
> Comme histoire une triste, elle [est] ainsi.

Hakeż (comme, comment) est l'interrogatif et l'indicatif du démonstratif akeże (ainsi). L'un appelle l'autre, souvent.

Merdre.

Je corrige.

SATIGNAC a écrit:

"Pour une histoire triste (récit tragique) ) , c'est une bien triste histoire ( sinistre ou médiocre affaire)" _opposition sémantique_

 ne se traduise pas comme " Pour une histoire triste ( dans le registre des tragédies du quotidien par exemple...) , c'est une histoire triste ( elle en est bien une)" _ redondance_ qui peut être remplacée par une expression marquée par une "tournure-valise" à la mode (il y a quelques temps)  " C'est une galère de chez 'Galère [TM]' "

Pour la dernière option, j'ai effectivement répondu kes snaṅs sàg, a ep!. Pour la pour l'autre, ça tombe à l'eau, car je n'ai pas en aneuvien un mot à la fois pour "triste" (tragique) et "médiocre", ni même "malvenu" (alors que j'ai pourtant dysàrlon & eljàrlon pour "malheureux", parce que les deux viennent de hàrl, pour le (vieux ?) mot français "heur" : avez-vous l'heur ? = êtes-vous à l'aise ?).

Payer avec un lance-pierre.

J'ai une expression assez proche, mais qui a une nuance particulière :

Pàgen kœm ùt làstikev. = payer avec un élastique.

Une contraction (imaginaire) de Pàgen kœm ùr làstige klyndeve. Payer avec des pièces élastiques, à savoir d'une monnaie peu sûre (de singe), à valeur très fluctuante et qui varie au gré des intérêts du débiteur. Inutile, je pense, de donner des précisions.

Une variante : Nep vardéav hevéan eg vel cem pàgen, do ætev auren! = Ce n'est pas au cours de l'hévéa que je veux être payé, mais à celui de l'or !

Anoev a écrit:

Payer avec un lance-pierre.

Je ne connais pas. :/

Aquila Ex Machina a écrit:

Je ne connais pas. :/

C'est là.

On a aussi "manger au (avec un) lance-pierres". Chez moi, y a inzh(un) kœm hronométarsentev kes baasev (manger avec un chronomètre en guise d'assiette), qui exprime à la fois

• la vitesse avec laquelle on ingurgite (le chronomètre)
  
• les faibles quantités (un chronomètre comme assiette, on n'y met pas grand chose !).
  

bon, j'ai pas vraiment l'expression exacte, mais j'en ai dans le même style:


relne rin aldilen nağnate : litt . payer avec de l'or de lutin ~ payer en monnaie de singe 


relne rin ßakis : litt. payer avec des miettes  = payer au lance-pierre 


luse platoz relne : litt. laisser l'assiette payer = partir sans payer ! 

celle-là quand même je l'adore...

je vois l'aubergiste poursuivre le client fautif :

"Au voleur ! Arrêtez-le ! Il a laissé l'assiette payer ! " 

Pour la grivèlerie, j'ai ça :

Da pàgna kœm sed chaadev = il a payé avec (au moyen de) son ombre.


Sinon, par ailleurs, et beaucoup plus cru, pour une femme :
ertumun sed waazhes kes ùt dinfèros = prendre son vagin pour un porte-monnaie. Se dit pour celles qui n'ont jamais un liard sur elles et qui proposent fréquemment de dédommager en nature . Un bel exemple d'utilisation de nom en tant qu'attribut du complément d'objet (à l'accusatif, comme le COD en question).

Anoev a écrit:

Pour la grivèlerie, j'ai ça :

Da pàgna kœm sed chaadev = il a payé avec (au moyen de) son ombre.


Sinon, par ailleurs, et beaucoup plus cru, pour une femme :
ertumun sed waazhes kes ùt dinfèros = prendre son vagin pour un porte-monnaie. Se dit pour celles qui n'ont jamais un liard sur elles et qui proposent fréquemment de dédommager en nature . Un bel exemple d'utilisation de nom en tant qu'attribut du complément d'objet (à l'accusatif, comme le COD en question).

eh ben ! c'est vrai que c'est cru ! mais très pertinente comme expression...

Pour "payer avec un lance pierre" j'ai une expression yarawã (c'est d'ailleurs ma seule idéolangue possédant un recueil d'expressions) qui y ressemble :

Síi xoisaá’ṍpa kóbogaá ya.
argent visible-NEG croire-HABITUEL il.
Il croit à l'argent invisible.

Pour dire "c'est un voleur" ou "il ne paye jamais ses serviteurs". L'argent matériel est bien présent dans les cités yarawã (pièces de monaies), mais dans les zones rurales ou isolées, le système ancestral de troc est utilisé.

Je savais pas trop où proposer ça. Comment vous diriez "j'ai une sœur."?

Le verbe avoir se confond avec le verbe "posséder" en Deyryck, aussi dire littéralement : "j'ai une sœur." est mal poli, puisque qu'on la "possède". On dira plutôt "Il y a ma sœur". (ivav ga)

Je suppose que pour la plupart cela restera une formulation avec "avoir"?

en algardien nardar nurménien et syrélien, oui c'est le verbe avoir...

en helfina, c'est plutôt "anissa iterawa lanan"  : lanan traduit l'existence (il y a ) et peut aussi traduire avoir dans ce cas de figure...

à comparer avec "anissa betakwa dakane lan" : j'ai un livre (litt : je suis en train de tenir un livre), chose qui ne s'utilise absolument pas avec des personnes, que l'on ne "tient pas sur soi"

en mernien, ce serait "... leman"  littéralement "avec moi une soeur" , en brakin surement aussi.

Aquila Ex Machina a écrit:

Je savais pas trop où proposer ça. Comment vous diriez "j'ai une sœur."?

Le verbe avoir se confond avec le verbe "posséder" en Deyryck, aussi dire littéralement : "j'ai une sœur." est mal poli, puisque qu'on la "possède". On dira plutôt "Il y a ma sœur". (ivav ga)

Je suppose que pour la plupart cela restera une formulation avec "avoir"?

En aneuvien, hab a toutes sortes de sens, et pas uniquement "posséder", et on dira sans sous-entendu :

eg hab ùt bàjges = j'ai un vélo
eg hab ùt frànkaż = j'ai une sœur
ka hab ù stàrg garglòlobs = elle a une forte angine
eg hab ùt dorind warkes = j'ai un travail à faire
ar habar tiyn baabduse = ils ont eu deux bébés.

Par contre, "ma sœur" se dira ed frànkad (en), et non med frànkad.

Toutefois, on peut mettre med comme terme affectueux : med kœr frànkad, à côté de ed kœr frànkad (considération ou... ironie).

Pour en revenir à hab ; il n'est pas utilisé dans :
J'ai froid = eg • koldev
il a mal = da • dólev°
T'as pas honte ! = o • gnàlhev nep!*
Il a marché pendant trois heures = Da aṅda pavàr tern hoψeve.


°Mais : da hab jorèż dólev = il a mal à l'épaule.
*Construction particulière, nécessitée par un voisinage difficile de consonnes : la construction standard aurait donné o nep gnàlhev!

Le sprakan dira ig mit o ṡvesta, "je [suis] avec une soeur" si elle n'est pas là avec toi (le "mit" sous-entend "miar" (ma, à moi). Sinon, ab ig ṡvesta miar "j'ai ma soeur".
Il s'agit simplement de faire la distinction entre j'ai (là maintenant), et j'ai (dans l'absolu). Cette distinction se retrouve sur le verbe être avec deux conjugaisons. Les deux conjugaisons du verbe avoir, elles, sont tombées, mais la distinction reste importante pour les locuteurs du sprakan.

Sáïd Kuak' a écrit:

Il s'agit simplement de faire la distinction entre j'ai (là maintenant), et j'ai (dans l'absolu).

Chez moi, on peut toujours s'en tirer avec eg habun vs eg hab.

Comment traduiriez-vous "chacun son tour" dans vos idéolangues ?

Aquila Ex Machina a écrit:

Je savais pas trop où proposer ça. Comment vous diriez "j'ai une sœur."?

Le verbe avoir se confond avec le verbe "posséder" en Deyryck, aussi dire littéralement : "j'ai une sœur." est mal poli, puisque qu'on la "possède". On dira plutôt "Il y a ma sœur". (ivav ga)

Je suppose que pour la plupart cela restera une formulation avec "avoir"?

Quand il s'agit d'un lien familial, ou sociétal , le verbe "avoir" ne peut se traduire que par la tournure au datif:
J'ai une sœur = une sœur est à moi. Er hif germana, MIHI SOROR EST,  l'influence latine est évidente
La formulation avec avoir = Acsevoit ( et sa conjugaison très irrégulière, à l'instar d'un verbe "avoir" naturel)[size=13] appelle à une détermination participiale ou anaphorique, de l'objet, qui se rapporte au sujet du verbe de "possession".[/size]
 Sevii germanae sposefaçendae: J'ai une sœur à marier= j'ai la charge de marier ma soeur
 Sevii germanae qvie Devr hif cura: j'ai une sœur dont je dois prendre soin= j'ai le devoir de soigner ma sœur.

Djino a écrit:

Comment traduiriez-vous "chacun son tour" dans vos idéolangues ?

En méhien, dérivant de foy: fois, tour ( d'agir, de passer...) [< fois] existe le verbe Foit/ fwo: prendre son tour, faire ( à son tour).
donc l'expression sera " Qadœn Fòyego" pour exprimer un ordre, au subjonctif présent,  ou " Qadœn Foyal" pour exprimer une promesse avec le futur de l'indicatif.

Djino a écrit:

Comment traduiriez-vous "chacun son tour" dans vos idéolangues ?

Siavice.

Silvano a écrit:

Siavice.

Ah j'avais déjà lu "ĉiu laŭvice", mais jamais "siavice"

Aquila Ex Machina a écrit:

Je savais pas trop où proposer ça. Comment vous diriez "j'ai une sœur."?

Le verbe avoir se confond avec le verbe "posséder" en Deyryck, aussi dire littéralement : "j'ai une sœur." est mal poli, puisque qu'on la "possède". On dira plutôt "Il y a ma sœur". (ivav ga)

Je suppose que pour la plupart cela restera une formulation avec "avoir"?

C'est pareil en gelota, "avoir" (macōta) n'a que le sens de posséder.

Pour dire j'ai une sœur, deux possibilités : fagada seseta bo et ĝisasata sesete.
* La première est calquée du latin : fagada seseta bo, une sœur est à moi, j'ai une sœur.
* La seconde est permise par les verbes d'état transitivisés (je ne suis pas sûr que les termes techniques soient bien utilisés, cependant). La racine SST peut donner le verbe d'état sasōta, être un frère, une sœur. Avec le préfixe ĝi-, ce verbe signifie "avoir un frère, une sœur" ; et ce verbe peut prendre un COD, et signifie dans ce cas "avoir comme frère ou comme sœur". Ĝisasata sesete signifie donc "avoir comme frère ou comme sœur une sœur", mais n'est pas considéré comme redondant.