Expressions et locutions

Anoev a écrit:

Un peu comme une arrivée sans point de départ ? Original ! fallait l'faire. J'y aurais pas pensé. Un peut comme si en latin on disait vivitur° pour "on vit". Mais en latin, ça marche pas à tous les coups (notamment, ça marche pas pour les verbes déponents), alors que pour le méhien, t'as réussi à extrapoler ça. Bravo*.

Etsyhtéma a écrit:

Est-ce plutôt un mode ou un temps ?

D'après le peu que j'en sais, il (l'aoriste) semblerait plutôt être un temps... intemporel, pour énoncer des généralités, comme "la terre est ronde, le chat est un félin, Untel est un c...".


°Que j'ai mis en italique et non pas en capitales latines (VIVITVR), car ce n'est pas du vrai latin.
*Même si je ne te suis pas et que j'adopte une voie qui pourrait passer pour une relex du français : la pour "on". Mais à la différence du français où "on" ne peut être que sujet, la se décline comme a ("il" neutre) : las, lan, lav. Il a un sens encore plus vague que alidù (autrui), n'a pas de nombre et le verbe peut se conjuguer (si la est sujet) au pluriel ou au singulier selon le sens.

C'est exactement la source de mon système de traduction de "on", à la différence qu'en méhien il n'y a pas de déponent ( leur transposition me paraissait d'emblée absurde) je les ai "reponifiés " ( = "réactivo-passivés") aussi sec: LOQVOR: devient Loqvï de Loqut* parler... NASCOR: devient Našet naître, et leur participes parfaits sont actifs: LOCVTVS > loqünta/-e ou loqvinta/-e: qui a parlé, Loqvur: on parle. NATVS > našinta/-e > nænta*/-e: qui est né. Našir: on naît
J'ai par contre adopté beaucoup de verbes grecs "moyens" en les mettant à la voix moyenne méhienne beaucoup d'entre eux peuvent avoir un sens actif et être tournés au passif: "boulaomai > VolœiÞ: vouloir, Voymic'h*: je veux > vulidia/-y: voulu > Vulir: on veut
* vous remarquerez que j'ai pêché par hasard quelques uns de mes verbes... irréguliers  méhiens!

Etsyhtéma a écrit:

Je sais bien qu'il y a un wiki et tout mais je n'arrive pas exprimer clairement ce qu'est l'aoriste en fait. Est-ce plutôt un mode ou un temps ?

Ca dépend dans quelle langue et à quelle époque. En grec ancien ça varie selon le mode avec lequel il est employé: à l'indicatif ça peut donner un passé narratif. Olivier pourra peut-être nous en dire plus sur ses obscures origines PIE.

je propose une belle expression :

"faire le malin, se la jouer, faire le barbot etc..."

en algardien c'est Ale hama berak (litt. se comporter comme un nain)


en nardar, on est plus fin : Stɛ́jre álgɛʃ (litt : Etre comme un homme)

bedal a écrit:

en nardar, on est plus fin : Stɛ́jre álgɛʃ (litt : Etre comme un homme)

Convergence conworldique (idéomondiale? lol). Dans le monde d'Osara, du moins dans la petite péninsule explorée jusqu'à présent (ou passé, plutôt), quand les ebeis ont conquis leur indépendance, les maîtres siwi (vampires), qui utilisaient déjà le nom des ebeis à toutes les sauces péjoratives, y ont ajouté celle de l'arrogance. Mais l'expression interne à leur peuple est plutôt "faire des loopings" pour "se la péter": ces chauves-souris ne sont pas très agiles aux loopings, le risque de se ridiculiser est grand, et les siwi ont une peur bleue du ridicule.

Quant aux ebeis, ils sont naturellement bravaches, ils n'ont pas d'expression péjorative pour désigner ce qu'ils considèrent comme de l'enthousiasme.

J'ai quelque chose d'approchant : hab reenem sims = avoir le grand air. L'air dont il s'agit, n'est bien sûr pas çui qu'on respire, ni la p'tite musique qu'on a dans la tête (vous vous en s'rez doutés), mais celui qu'on veut donner, ainsi, on a :
Ar habe sims zoṅke = ils ont l'air cons.
Ar habe kjadan ærs = ils ont l'air con... ditionné.


La locution habe reenem sims est faite de prétention. Pour dire "ils ont l'air grands" (majestueux) sans qu'ils veuillent eux-même le faire paraître, on aura plutôt ar habe sims reeneme et reeneme n'est plus épithète de sim, mais attribut de ar (cf l'accord & la syntaxe).

Citation :

Γνῶθι σεαυτόν = connais toi, toi-même.

En algardien, se connaître est traduit par "asmihe" ("se savoir")

D'où asmiheda, telsinam

en nardar,

on utilise míλe à la voix réfléchie, et au temps volitif.

Aśe miλeʒeto

mais, on n'indique pas le sujet "toi-même" il est largement superflu..."connais-toi." c'est toi-même bien entendu...

en helfina


Taneshafan wa farashe daraza yen. litt. veuillez connaître vous-même.

Note: Le nominatif Taneshasa est superflu puisqu'on est en forme réfléchie... on va pas écrire: Vous, veuillez connaître vous-même

Connais toi, toi même :

Yo safé

Faire le malin, se la jouer, etc... :

Yo ufa

Ne fais pas le malin : Yo ufané

Chaest a écrit:

Connais toi, toi même :

Yo safé

Faire le malin, se la jouer, etc... :

Yo ufa

Ne fais pas le malin : Yo ufané

comment construis tu ces verbes: le yo est une particule réfléxive?

yo + safé = se + connaître

yo + ufa = se + montrer (ou qqch de ce genre, ufa existe t il sans yo?)

je me trompe?

bedal a écrit:

Chaest a écrit:

Connais toi, toi même :

Yo safé

Faire le malin, se la jouer, etc... :

Yo ufa

Ne fais pas le malin : Yo ufané

comment construis tu ces verbes: le yo est une particule réfléxive?

yo + safé = se + connaître

yo + ufa = se + montrer (ou qqch de ce genre, ufa existe t il sans yo?)

je me trompe?

C'est ça, yo sert à réfléchir un verbe.

ufa vient de l'adjectif : "ufios" qui veut dire "trop". Et il n'y aucun verbe qui n'est pas de forme non réfléchit en Deyryck, donc oui, ufa existe sans. ^^

Chaest a écrit:

Connais toi, toi même :

Yo safé

Faire le malin, se la jouer, etc... :

Yo ufa

Ne fais pas le malin : Yo ufané

En méhien : Conioš' hua'së qui est la traduction littérale ( < NOSCE TE IPSVM) peut être concurrencé par
Œsnioš isë , forme pronominale du verbe radical "connaître-soi": Œsniošet.+ démonstratif identitaire "isa/-e" (ou "iza/-e"): ...même [< IPSE/IPSA/IPSUD] en forme d'insistance !

On peut ajouter en parallèle , l'impératif aoriste de valeur générale: Hu Œsniošet ! " toi se-connaître !" (dans toutes les circonstances) Le pronom personnel sujet précédent le verbe, implique le mode impératif à celui-ci qui a la forme infinitive commune à toute les personnes, non flexionnelle.

"Connais-toi, toi-même." ?
En moschtein ça donnerait: Fua profunafu. (toiCOD connais-tu, l'ajout du pronom personnel à la fin du verbe marque l'impératif)
et en fragduzoga on aurait: gu bza xu dja. (pronom-réfléchi adverbe-de-conseil connaître toi)
C'est quand même plus poétique en fragduzoga

Ak Ṡaftët' ak um !
Tu Connais tu entre* !

*entre-connaître étant la traduction littérale d'Umṡafën, connaître (quelqu'un).

Comment traduisez-vous : "Faire non de la tête"?

En Deyryck :

On prend le mot zladam de tête et on en fait un verbe : zlada

Puis au niveau syntaxe on aura : "Je tête : "Non"."
Soit :

"So" izlada'
Ou plus correcte :
Ôbo so izlada'


Comment traduisez-vous : "Comment dit-on "..." en "...""?

En Deyryck :

La structure ressemble à cela : "Comment "..."-t-on "..."?"
Exemple :

- Comment France-t-on "Kéno"?
- On dit : "Tuer".

- Ôbo kéno gûlôr'frànsa'n
- Ôbo tué (da)

Chaest a écrit:

Comment traduisez-vous : "Faire non de la tête"?

Kapnei.

Silvano a écrit:

Chaest a écrit:

Comment traduisez-vous : "Faire non de la tête"?

Kapnei.

Et faire oui?

Chaest a écrit:

On prend le mot zladam de tête et on en fait un verbe : zlada

Tiens ! En sivélien j'ai fait l'inverse ! J'ai pris "non" (ely), et je lui ai créé un verbe (elyevýe) qui traduit "dire non", voire pourquoi pas "refuser".

Du coup, "faire non de la tête" pourra se dire "dire non au moyen de la tête" ou bien "dire non, la tête de même" :
Et kouin elyevýe. // Koukin elyevýe.

Première phrase : circumposition et ...-in indiquant le moyen.
Deuxième phrase : suffixe -kin indiquant la similarité.

Edit : pareil avec "oui", lyo, qui a pour verbe lyovýe.

Chaest a écrit:

Silvano a écrit:

Kapnei.

Et faire oui?

De la tête ? Kapjesi.

Chaest a écrit:

Comment traduisez-vous : "Faire non de la tête"?

algardien : "najure rin koma" : nier avec la tête j'ai pas plus court

Chaest a écrit:

Comment traduisez-vous : "Faire non de la tête"?

Ça donnerait quelque chose comme :

kinun kàψ pœr "nep". (bouger tête pour "non").

Atíel a écrit:

Tiens ! En sivélien j'ai fait l'inverse ! J'ai pris "non" (ely), et je lui ai créé un verbe (elyevýe) qui traduit "dire non", voire pourquoi pas "refuser".

Dans ce sens là en Deyryck (à savoir : "Zladam isosµa' "), cela veut dire que l'on ne fait rien avec la tête.

Du coup, concrètement je pourrais traduire ça par : "Faire une poker-face".  
Du coup je pourrais avoir :
Sosµi zladam = Poker-face

Ce qui m'amène à la question suivante : Comment tu traduirais poker-face en Sivélien?[/quote]

Chaest a écrit:

Ce qui m'amène à la question suivante : Comment tu traduirais poker-face en sivélien ?

Euh... déjà qu'en français c'est peu clair... "Poker face" genre "impassible" ?

Chaest a écrit:

Comment traduisez-vous : "Comment dit-on "..." en "...""?

: Nýaep - et etáin vrásilýeér pértanne ?
avec quoi "porte" en_français on_exprime"
Comment dit-on "porte" en français ?

Chaest a écrit:

Comment traduisez-vous : "Comment dit-on "..." en "...""?

On utilise le verbe mannen (vouloir dire, signifier) < to mean.

Hárim Frankersen «silo» manniem?
Comment le français «porte» veut-dire ?

Atíel a écrit:

Euh... déjà qu'en français c'est peu clair... "Poker face" genre "impassible" ?

Oui, c'est ce que j'ai en tête. ^^

Pour le moment, j'ai pas mieux que ukhunýe, "être immobile, ne pas bouger".