Expressions et locutions

J'ai été étonné de voir qu'il y avait des langues qui disaient la même chose pour

• le numéro des bus
  
• le nombre de bus.
  

Deux notions pourtant très différentes :

• l'une qualitative : on évoque soit le numéro d'une ligne, ou bien le numéro de série desvéhicules
  
• l'autre quantitative : on compte les bus pour savoir combien y en a au total.
  

D'après Goûgueules & Reverso (pour l'anglais, j'avais déjà un pressentiment), ça donne

• the number of buses (eng.)
  
• die Anzahl von Bus- (all.)
  
• a számos busz (hgr.)
  

Bon, j'sais bien qu'y vaut mieux ne pas trop compter sur ces traducteurs pour déceler des nuances...*

En français, on a donc deux noms bien distincts. En aneuvien, on se retrouve à mi-chemin entre la confusion (homonymie) et la distinction totale, puisqu'encore un coup, on a affaire à deux paronymes :

• àt numar àr busene
  
• àt numbar àr busene.
  

Et vous, comment avez-vous cerné la chose ?

*'tant plus que Goûgueules s'est encore bien planté en espéranto : pour "numéro", eh ben, dans mon dico, j'ai numero, en toute simplicité ! Même que je ne connaisse pas le hongrois, j'ai de sérieux doutes quant à la traduction ! Goûgueules a dû garder la flexion de déclinaison dans sa poche, non ? En cas de doute, y z'auraient dû faire comme en allemand, mettre un trait d'union...

Citation :

*'tant plus que Goûgueules s'est encore bien planté en espéranto : pour "numéro", eh ben, dans mon dico, j'ai numero, en toute simplicité ! Même que je ne connaisse pas le hongrois, j'ai de sérieux doutes quant à la traduction ! Goûgueules a dû garder la flexion de déclinaison dans sa poche, non ? En cas de doute, y z'auraient dû faire comme en allemand, mettre un trait d'union...

En fait, Google passe toujours par l'anglais pour traduire du français vers une autre langue, donc si la distinction n'est pas faite lors du passage français > anglais, les traductions en esperanto, allemand ou encore hongrois seront sûrement inexactes. Par exemple, en allemand, il doit bien y avoir une distinction Nummer/Zahl dans ton exemple, non ?

Atíel a écrit:

En fait, Google passe toujours par l'anglais pour traduire du français vers une autre langue, donc si la distinction n'est pas faite lors du passage français > anglais, les traductions en esperanto, allemand ou encore hongrois seront sûrement inexactes. Par exemple, en allemand, il doit bien y avoir une distinction NummerZahl dans ton exemple, non ?

C'est vrai, j'm'en suis rendu compte, mais trop tard ! c'était lors d'une réflexion personnelle sur mon vélo (j'étais sorti de chez moi) : y a effectiv'ment Nummer ! J'aurais dû vérifier, pour l'allemand, avec Reverso (je suppose que là*, y font des traductions directes ; par contre, Reverso n'a ni le hongrois, ni le grec (quelle qu'en soit l'époque) ni l'espéranto).

*Je suppose bien, j'ai vérifié : Die Nummer der Busse/Die Anzahl vom Bus.

Trois euros pièce.  

Comment traduisez-vous cette expression ? (vous pouvez changer le montant et la devise, l'essentiel étant la pièce).

Chez moi, ça donne :

tern eurove lukev.

La devise et la pièce (per est resté dans la poche) sont au circonstanciel.

Anoev a écrit:

Trois euros pièce.  

En espéranto: po tri eŭroj(n).

Le sambahsa utilise de préférence un distributif qui consiste généralement en "-n" suffixé au nombre.

Il se trouve que la traduction de l'exemple d'Anoev (3€) est déjà dans la version française de la grammaire du sambahsa : http://sambahsa.pbworks.com/w/page/10183096/numers%20ed%20syntaxe%20fr

Olivier Simon a écrit:

Le sambahsa utilise de préférence un distributif qui consiste généralement en "-n" suffixé au nombre.

Il se trouve que la traduction de l'exemple d'Anoev (3€) est déjà dans la version française de la grammaire du sambahsa.

Quand je pense que j'avais émis la devise et le montant (tiens : un nom qu'j'ai pas : montant !) vraiment au hasard !
 

Olivier Simon (site du Sambahsa-mundialect) a écrit:

Ta buks coste trin euros.

Ær knege spændene tern eurove lukev, mais on pourrait dire aussi æq ær tern knegene spænden tern eurove (chacun de ces livres coûte trois euros).

Mais plus j'y réfléchis, plus j'me d'mande si j'vais garder le circonstanciel derrière spænden, parce que, contrairement au verbe français coûter, spænden attend systématiquement une devise, sauf... nep ùt (rien). Bref...

Æt spændena nep ùt ljàrev ni es = Ça ne m'a pas coûté un centime.
Æt spændena nep ùc ni es =Ça ne m'a rien coûté.

Vraiment, dans cette application, le circonstanciel me pèse de plus en plus.

Silvano a écrit:

Anoev a écrit:

Trois euros pièce.  

En espéranto: po tri eŭroj(n).

 En méhien c'est d'abord l'importance du distributif préfixe. "qvo3i-" ou adjectif "qadœn" ( qui est étymologiquement formé de la préposition grecque distributive "kata" = qad, et "hen" =mon ).
Mais il existe les numéraux distributifs "monenos"= SINGVLI/-AE, "binenos" = BINI/-AE ..."qvin clopie" = QVINTENI/-AE.
Aussi a t-on: (Valio) qadœn tries eurœs, Qvo3i- (valiols) tries eurœs, (Valiols) tries eurœs monenos, qad tries eurœs.

Citation :

Tu dois aimer ton prochain comme toi-même

O dev klim ed vicdus kes osiψ (mais kes dem est possible, quoi qu'un peu ampoulé).

Citation :

Ils sont surtout utiles pour différencier "le/la/les" de "se":
He knows himself = Il se connait (lui-même)
He know him = Il le connait (un autre)

Da dem kóges
Da kóges das

Citation :

Nous mangeons nous-même

Eriψ inzhe

Citation :

ko li : c'est lui
ko me li : c'est bien lui

Æt • da
Æt ep da

Citation :

(à) outrance
entracte
île flottante
y a à boire et à manger !
polystyrène
blablabla
méningite
grippe A
vaccin
épidémie
extrémisme
forum
clavier
tactile
système d'exploitation
microprocesseur

J'l'ai pas
j'l'ai pas non plus (pourtant, j'croyais)
kralóv (œuf en crème)
omne ea nadraqua (tout et n'importe quoi)
j'l'ai pas (pas plus que "polyuréthane", d'ailleurs !)
lasprála (déformation de lasprát = babil)
A-kryp
vàx
numgráṅgat
selçhesem
forum (latinisme laissé en l'état, prononcé /fɔʁum/)
Klavbaar, klavpla, klavsat (selon la forme et les applications, attention à l'accentuation : sur -baar pour le premier)
toktis
opòrsystem
j'l'ai pas.

Citation :

phonologie
pause
libre
gratuit

J'ai pas de mot en Ph !  pourtant, j'étais persuadé d'avoir "pharmacie" ! (qbarmàki)
paat
fræj
nagàp, hropend, elisrĕn, selon le sens.

Citation :

CHI VA PIANO VA SANO

paṅsas, do sekùras

Citation :

AVEC DU COURAGE, ON PEUT TOUT ENTREPRENDRE, ON NE PEUT PAS TOUT FAIRE

Kœm kàrelatev, la poten intekœne omens, do nep epítug omnes.

Citation :

Les hommes d'affaires sont les seuls voleurs qui ne courent pas.

Adfàkdur • nore hràpdur qua klàtak nep.

Anoev a écrit:

Citation :

(à) outrance
entracte
île flottante
y a à boire et à manger !
polystyrène
blablabla
méningite
grippe A
vaccin
épidémie
extrémisme
forum
clavier
tactile
système d'exploitation
microprocesseur

En quoi est-ce une expression?

Silvano a écrit:

En quoi est-ce une expression?

Je n'ai fait que traduire ce qui était proposé. Mais effectiv'ment, ç'aurait davantage sa place dans la bataille lexicale...

Manildomin a écrit:

Chi va piano va sano

Kiu iras trankvile, iras facile = qui va tranquillement va facilement  
We vol raito dal doʒ sparo hi kwal = qui veut chevaucher loin doit épargner son cheval. Remarquons que hi est masculin : celui qui chevauche est un homme.

Manildomin a écrit:

Tu dois aimer ton prochain comme toi-même" (Matthieu, 22.39)

Amu vian proksimulon kiel vin mem
Kamsies tienem niebst kam teswo.

Il s'agit dans le cas de l'évangile de deux traductions officielles.

Dèyrik na :

clavarder = konsrpah / kontaram na sprah

langues polysynthétiques  = sénizri déyam/kjyam / sanizram

langues agglutinantes = sénizri déyam/kjyam / samizram

langues isolantes = dilovi déyam/kjyam

langues flexionnelles = déyam/kjyam

phonétique = cûrûstam

phonologie = dôzûrûstam

libre = trasi

gratuit = anazi (qui ne demande pas de retour) / cûzi (qui est offert)

smiley = vûli'talakwam

(à) outrance = ufi

entracte = ~padûlzam (entre-deux)

île flottante = skwiyasèrzam (mot à mot) / ilfloktyam* (règle de conservation régional)

y a à boire et à manger ! = vèdla toréyi béléna gwû

polystyrène = lûtaytéram (lû de "last" pour la multitude, tayt qui désigne le carbone dans le tableau des périodiques et éram de vahéram qui signifie "styrène)

blablabla = ta'a tta'an

méningite = jôzvami ûèrvam (maladie de méninge) / méningidzam* (règle de conservation régional)

grippe A  = A glitpam* (règle de conservation régional) / pas de traduction en Dèyrik possible, en revanche : grippe~ = jôzvami aylji' (maladie d'ARN)

vaccin = élèrzyam ; remède = èrzyam

épidémie = marjôzvam ; marjôzvam° = pandémie

extrémisme = uficyam

forum = dèlèmarmam (on retrouvera souvent le terme "dèlèk" au Sud)

clavier = ûmitcam

tactile = kahati

système d'exploitation = konôkam

microprocesseur = konmilagam

"Tu dois aimer ton prochain comme toi-même" (Matthieu, 22.39)
>> Itiki yo étin tlékomwa


Va, je ne te hais point !
>> Kéw ti ilokona
Ou plus correcte  :
>>Ti ilokono ké

Avec du courage on peut tout entreprendre, on ne peut pas tout faire
>>Varfissé aha my°évélaréyo so djanaya

He knows himself = Yo rokoréa'
He know him = Ro rokoréa'

Nous mangeons nous-même
>> ~Nadèr èrvèdla

c'est lui = Ro da
c'est bien lui = Naléma ro da / Ro da²

qui va tranquillement va facilement
>> Érsésti omd° saki

qui veut chevaucher loin doit épargner son cheval.
>> Féri ékèrfalissé ûènjzam kénnamwa

Y m'en manque temllement...     

 Il me faut du temps et des hommes pour finir ce travail.


Ùr tempen ea dùr fàlle ni es ber kœnadun æt warkes

En aneuvien, fàl peut être un verbe personnel : ici, il est au pluriel et a pour sujets tempen (du temps) & dùr (des hommes : des gens).

L'article ùr réunit l'ensemble des deux sujets : tempen (au génitif, pour le partitif : du temps) & dùr.

La syntaxe SVO est suivie jusqu'au bout, puisqu'on trouve ni es (à moi) derrière le verbe fàlle.

Seules entorses à la syntaxe SVO :
Le complément en exergue.
Ni es da aqbònde = C'est à moi qu'il s'adresse.
Les subordonnées relatives : quas (pronom complément est devant le verbe dont il est complément).
Àt kad quas o vedja • ed frànkad en = La femme que tu as vue est ma sœur.

Et chez vous ?

"Trois euros pièce. "

En Dèyrik, on utilisera le terme désignant la monnaie demandée (généralement le "sàkt") comme un nom s'il le montant est demander en espèce. Alors qu'on utiliserait l'adjectif pour un règlement virtuel. Et sans terminaison si c'est au choix.

Donc "Trois euros pièce", se traduirait (version sàkt) par : "Kastsàktan"

"Il me faut du temps et des hommes pour finir ce travail."

Nôd iddjanayam dréskloda motam ta sûn itcokika'

En elko :

. kouta Euro u zaho .
[kɔ^uta.ɛ^uɾɔ.u.zah(ɔ)]
Trois euros pièce.

Explications :

• kouta "trois" Comme tous les chiffres et comme tous les nombres, "trois" prend le catégorisateur-ta provenant de la clé TAW (nombre).
  
• u sans traduction, il s'agit de la particule ligative. Elle sert à indiquer que la locution précédente "kouta Euro" appartient au même constituant que "zaho". Ça a l'air compliqué comme ça mais cela s'explique par des raisons syntaxiques qui seraient trop longues à développer ici.
  
• zaho "l'unité" est la forme déterminée (définie) de zawo "unité".
  

. kouta Euro u zaha . (forme adjectivale)
[kɔ^uta.ɛ^uɾɔ.u.zaha]
A trois euros pièce.

. kouta Euro u zaha imigo .
[kɔ^uta.ɛ^uɾɔ.u.zahɛ]
Des poires à trois euros pièce.

En sivélien :

Euroa tyin otal.
[ɛʊ̯roa cin otal]
Trois euros pièce.

-tal est le suffixe désignant une distribution en part égale (distributif). Le o se rapporte au thème, au sujet, ici à ce qui coûte 3€.

De ce fait, on dira :

Euroa tyin eutal.
[ɛʊ̯roa cin ɛʊ̯tal]
Trois euros l'œuf.

Dans un ordre d'idés pas si éloigné que ça.

Peser 80 kilos.

Malheureusement, chez moi, kilo, en abrégé, n'est pas déclinable et ôte toutes possibilités de nuances : da peze oktek-tiyn kilo, mais da peze oktek-tiyn kilográmeve.

Cependant : da peză quàt kilográmse tomodene sjo midă ase in sed recíls = il pesa quatre kilogrammes de tomates puis les mit dans son filet.

Anoev a écrit:

Dans un ordre d'idés pas si éloigné que ça.

Peser 80 kilos.

En espéranto: pezi okdek kilogramojn (malheureusement, kilo veut dire quille de bateau).
Si on pèse 80 kg de tomates, on utilisera le verbe pesi.

Silvano a écrit:

En espéranto: pezi/pesi.

Ah, une paronymie à laquelle je n'avais pas pensé ! Encore qu'à l'itif, les deux verbes aneuviens auraient été homophones, à cause de la prononciation du S entre une voyelle et un E muet. Mais au pluriel, au passé et aux autres modes (participe, subjonctif...), on aurait bien senti la différence. Quand j'pense qu'une fois, j'avais fait une faute d'inatention et que j'avais écrit pese...

À creuser. Merci Sylvano. J'vais y réfléchir.

Profiter de quelque chose pour faire quelque chose 
Je cherche actuellement cette expression en elko, mais j'hésite pour la traduction du "de" et du "pour".
En mot par mot ça donnerait nyti wo wese diwi wo (profiter/gagner qqchose jusqu'à faire qqchose).

od² a écrit:

Silvano a écrit:

En espéranto: pezi/pesi.

Lequel concerne la masse le quel concerne le poids ?

Seuls les espérantistes physiciens font la distinction entre masse et poids. Pezi signifique avoir un poids/une masse, alors que pesi signifie mesurer la masse/le poids de quelque chose. Un pesilo est une balance ou un pèse-personne, alors qu'un pezilo est un poids.


Peziloj

Silvano a écrit:

Seuls les espérantistes physiciens font la distinction entre masse et poids.j

...et aussi surement les espérantistes extra-terrestres !