Algardien

Anoev a écrit:

Bedal a écrit:

Il y a quand même un lien logique entre voisées et sourdes, je vous laisse deviner lequel

La barre en plus : horizontale dans le cas du Z vis à vis du S, et verticale, pour le G vis à vis du K, ou pour le V vis à vis du F, et pour le D vis à vis du T. On retrouve cette "barre de voisement" en akrig.

exact , mais aussi le ð et le þ, ainsi que le J et le ß. (soit 6 couples de consonnes).

Je trouve ça bien, à première vue, à part peut être le Z et le ß. Mais faudrait voir ce que ça donne sur un texte un peu long.

Bedal a écrit:

Anoev a écrit:

Bedal a écrit:

Il y a quand même un lien logique entre voisées et sourdes, je vous laisse deviner lequel

La barre en plus : horizontale dans le cas du Z vis à vis du S, et verticale, pour le G vis à vis du K, ou pour le V vis à vis du F, et pour le D vis à vis du T. On retrouve cette "barre de voisement" en akrig.

exact , mais aussi le ð et le þ, ainsi que le J et le ß.  (soit 6 couples de consonnes).

T'as raison, mais lorsque j'en ai trouvé quatre, j'me suis dit que je n'allais pas toute les mettre : l'essentiel étant de trouver le signe de voisement : c'était ça, la question.En atkitco (et en arkitanco), c'est une crosse ; en nebou (et en adnébou), c'est une symétrie par rapport à un axe vertical. Je dois "refaire" le ptahx. Je me tâte encore pour savoir comment je vais m'y prendre, mais en toute logique, la symétrie devrait être de la partie, de même que la forme des lettres en rapport avec leur prononciation (point et mode d'articulation, voisement pour les consonnes, aperture, avancée et arrondi pour les voyelles) le tout au moyen de symboles pas trop compliqués, basés surt des carrés sur chant ou sur pointe.

Pour le coup, si vous voulez un texte, voici l'article 1 de la DUDH : Wene alğa narem frăli i aslaßi ren vareinar i hakret.

Anoev a écrit:

Quelques jolis cas de symétrie dans l'alphabet. Hélas, celle-ci n'est pas universelle (lettres sans aucune symétrie). Avais-tu peur que j'm'en serve pour créer des mots aneuviens ?

Les symétries sont des pièges pour les dyslexiques...

Silvano a écrit:

Les symétries sont des pièges pour les dyslexiques...

Et l'boustrophédon ! donc !

Bedal, j'ai besoin de tes lumières à propos des deux verbes algardiens pour "peindre" : sabare & măle.

Comme tu as pu lire, il y a deux définitions pour le verbe "peindre", même si un certain nombre de langues (dont l'aneuvien) n'utilisent qu'un verbe pour les deux.

Voici le fond d'ma réflexion :

Comme sabare signifie aussi colorer et coloriser, j'en déduis qu'il s'agit de la première définition, à savoir "enduire de la peinture de façon uniforme", donc la première.

Dans l'dico algardien, j'ai vu que măle signifiait également "enluminer", j'ai entre autre pensé aux enluminures des bouquins médiévaux, et par déduction, ce verbe évoquait donc un motif. Donc la deuxième déf'.

Je n'ai encore rien mis entre parenthèses (1 ou 2). J'aurais besoin de ta confirmation ou ton démenti pour aller plus loin.


J'ai traité la page "peinture" : j'ai pas vu grand chose en algardien. Si par hasard tu...

Merci d'avance, pour Idéolexique.

C'est exactement ça


Quant à peinture, je suppose qu'on a pour les trois sens :

- mălar (art de peindre)

- maelen (peinture, tableau)

- sabaritz (peinture, pigment, substance colorée)

Bedal a écrit:

C'est exactement ça


Quant à peinture, je suppose qu'on a pour les trois sens :

- mălar (art de peindre)

- maelen (peinture, tableau)

- sabaritz (peinture, pigment, substance colorée)

Merci ; je complète. Quand tu pourras, tu traiteras les pages algardiennes correspondantes, j'ai pas assez de notions (étymo, particularités dérivés) pour le faire.

Pour nasi, je suis tombé sur les deux définitions de l'adjectif français

l'adjectif verbal (singulier comme pluriel) : non identique,
l'adjectif indéfini (toujours pluriel) : divers.

Comment fais-tu la différence ( ), au niveau grammatical ?

Nasi est-il

• la forme plurielle pour les deux (quelle serait alors le singulier pour l'adjectif qualificatif*?)
  
• la forme singulière pour l'un, et unique (plurielle) pour l'autre ?
  
• nasi ne concerne que l'indéfini, auquel cas y faudra, dans ton lexique, que tu ajoutes un -S au mot français. Et dans quel cas, comment traduit-on "différent" (non identique) en algardien ?
  

Comment fais-tu la différence ( , encore un coup) entre l'un et l'autre, sachant (par exemple) qu'en français, c'est la syntaxe qui les départage (postposé pour le premier, antéposé pour le deuxième). Moi, j'm'en suis sorti avec trois mots... différents : eliquæl et elídem pour les deux premiers, et varyde pour le deuxième.

Note au passage que c'est pas une critique : chez moi, j'ai numbar qui est à la fois un nom (nombre), un adectif et un pronom indéfinis (plusieurs). Comme tu peux voir sur le lien, seul l'adjectif est invariable (toujours pluriel), et le nom et le pronom ont des déclinaisons différentes. C'est pourquoi j'aimerais savoir comment tu traites grammaticalement nasi.


*Parce qu'en algardien, on ne fait pas appel à un adjectif verbal, comme c'est le cas en français, du moins j'présume, à la lecture du -I sec derrière le radical nas.

La bonne réponse est :

Citation :

nasi ne concerne que l'indéfini, auquel cas y faudra, dans ton lexique, que tu ajoutes un -S au mot français. Et dans quel cas, comment traduit-on "différent" (non identique) en algardien ?

C'est effectivement l'adjectif indéfini traduisant "différents, divers"

Pour l'adjectif "différent, non identique", c'est naseni C'est l'antonyme de "sinemi" (identique, pareil)

Bedal a écrit:

Pour l'adjectif "différent, non identique", c'est naseni C'est l'antonyme de "sinemi" (identique, pareil)

La correction est effectuée.

Va j'ter un œil par là, pour éditer le chapitre de kesa. Tu  pourras y ajouter des mots dérivés (sachet, pochette, et j'en passe) ainsi que l'étymologie. Comm'tu pourras voir, j'me suis bien éclaté avec le pavé d'traductions (local, bien sûr, pour éviter l'empilage : trois traducs, c'est d'là pas rien !). En tout cas, tu m'as donné une idée : va falloir que j'traite le mot "bourse", et là, y a d'jà trois sens possibles, voire quatre :

• petit sac
  • testicule
• allocation d'étude
  
• marché financier.

Bref : j'f'rai ça d't'à l'heure ! sinon, js'suis pas couché !

J'ai très peu de connaissances en terme de linguistique mais en tout cas j'aime bien ta langue. Bon courage pour la suite !

"Keosed pa nuzi" traduction littérale : « Des guerres pour une noix » ( équivalent en français: beaucoup de bruit pour rien )
Langue Atlante

ßibel traduit-il aussi "bandeau" ?

Anoev a écrit:

ßibel traduit-il aussi "bandeau" ?

Oui, je pense.

J'ai traité seğibar : j'te conseille d'aller voir pour corriger les éventuelles erreurs et compléter les manques.

J'ai traité aussi le pavé de la mort. J'ai mis ßoren {{?}} car je ne sais pas si ce mot est un nom ou un adjectif. Merci de mettre des précisions quand un mot (comme celui-ci) peut prêter le flanc à des ambigüités.

Asin a été traité ; j't'invite à le  compléter :
remplacer {{?}} par l'étymologie et créer un véritable ===paragraphe===
vérifier la prononciation.
énoncer les éventuelles particularités grammaticales
ajouter (éventuellement) un paragraphe de dérivés.

J'ai ajouté l'algardien à la page "moren". J't'invite, comme d'hab, à corriger & à compléter.

J'ai pour projet d'éclater le modèle {{parent n.}} en deux modèles : {{Parent (parentèle)}} et {{Parent (pa & ma)}} Du coup, j'aimerais être sûr de caser moren dans l'bon modèle (ou le mettre dans les deux).

Le fil sur l'uropi m'a fait réfléchir, donc j'en parle ici.

L'algardien comporte pas mal de prépositions. Au lieu de faire un listing, je vais partir des prépositions françaises et expliquer comment l'algardien les traduit.

Traduction de À :

 Pour un lieu : préposition locative ni (du leryen nie) + LOC : Hedĕ ni Almeinad (Je me trouve à Almein)
 pour un déplacement : préposition allative li (du leryen lie) + LOC : Erĕ li Lamiad (Je vais à Lamia)
 Pour une date/moment : préposition temporelle ei (du leryen ei)  : Erga lodas ei tal eila  (Le train part à trois heures)

 Pour exprimer un moyen de transport : préposition ablative fil  (du leryen fel) = Li erĕ fil aßi (J'y vais à pied)

 Devant un verbe : jan + verbe (une chose à faire : aris jan hare)

Pour l'attribution : préposition dative da (du leryen de) Kirĕ ko munia da meli hanor (Je donne cette pomme à mon frère)

 Pour une relation, on utilise le complétif : tareim muniate (tarte aux pommes)


 Traduction de Après :

se traduit par lan et appelle le locatif : lan karmeriad (après la guerre)

 Traduction de Avant :

 se traduit par ewa et appelle le locatif : ewa ßorenad meli amerate : (Avant la mort de ma mère)

 Traduction de Avec :

Se traduit par la préposition instrumentale/comitative rin (du leryen rin) : þarĕ rin e juden (Je mange avec les doigts), Lodĕ rin e meli umo  (je pars avec mes amis) 

 Traduction de Chez :

Se traduit par ni si on exprime une idée de domicile. 
→ + locatif si déplacement ou position  : Meli alnuma alvas ni meli darad (Ma copine dort chez moi)
→ + complétif si complément du nom : E zidrel ni meli darte (les clés de chez moi)

 Se traduit par mine (de mil + ni) au sens figuré (mine kama = chez le chat)

 Traduction de Comme :

 Se traduit par hama : Alas hama mel (Il est comme moi)

 Traduction de Contre : 


 Se traduit par kun : Karmesa kun weli numo (Il combattit contre son ennemi)

 Traduction de Dans : 

 Se traduit par ni (+ locatif)  : Kama alas ni darad (Le chat est dans la maison)


Traduction de De :

si introduit un complément du nom : pas traduit, on utlise le complétif : umo meli hanorte (l'ami de mon frère)

Pas traduit devant un verbe (parler de ...)

 Pour l'origine, on utilise la préposition ve (du leryen vei) + locatif : Vanas ve Farrad (Il vient de Farr)



 À cause de se traduit par garo  : ßoresa garo lodar (Il est mort à cause d'une maladie)


 Autour de  se traduit par ran + locatif : ßoraria hedas ran lurariad (Le cimetière se trouve autour du temple)


Hors de se traduit par fur + locatif :  Tolen alas fur endarad (L'oiseau est hors de sa cage)


 Loin de se traduit par fār + locatif : ßalga alas fār weli moriad (Le garçon est loin de sa famille)


 Traduction de Depuis & pendant 

depuis un instant, une date précise , se traduit par stel : 

depuis  + durée,  pendant se traduisent par halei (+ locatif) : Yaros ni Lamiad halei ho abeilad.  Il vit à Lamia depuis dix ans.


Devant & derrière se traduisent par ewir & lar (+ locatif) : 
Medor alas ewir nurmenad i kama alas lar darad :  Le chien est devant la porte et le chat est derrière la maison.



 Traduction de En :



déplacement : li + LOC : Ere li Espanhad (Aller en Espagne)

position spatiale : ni + LOC :  Hede ni Fransad ( Être en France)


 Marqueur de temps : ei : Ei akan (en hiver)


pour exprimer un état, une situation, une qualité, on utilise la préposition ren (dérivée de rin):  platos ren ßakis (une assiette en miettes), Runire ren lerjani litz. (Ecrire en leryen)

 Moyen de transport : on utilise fil : fil erga (en train)

 Matière ou qualité : complétif : dar bemerte (une maison en bois)


Entre = se traduit par mil et appelle le locatif : Mil sanad i rießad (entre le ciel et la terre)



Envers = se traduit par asu : dikan asu ave (la justice envers autrui)


Jusque, jusqu'à se traduit par heili + locatif (si lieu) : zolede heili ßoren : servir jusqu'à la mort


Par  
 Mouvement, à travers : se traduit par od + LOC : lahe od Lamiad (passer par Lamia)
 Cause, Instrument, Agent  : se traduit toujours par fil : We lumesa fil umor. (Il s'est marié avec elle par amour.)

 Traduction de Pour :

attribution : On utilise la préposition kir : Akißewa ko e hima kir meli sorna. (J'ai acheté ces fleurs pour ma soeur)
but : On utilise la préposition jan : Bußemĕ jan alvane (j'étudie pour réussir)
destination : On utilise li  : Erga li Almeinad (Le train pour Almein)

Sans se traduit par narin : Erĕ li meylirad narin meli moren. (Je vais à la mer sans mes parents)


 Traduction de Sous & Sur  :

 dir & dwa (+ locatif) : Medor alas dir settad i kama alas dwa warod (le chien est sous la table et le chat est sur la chaise)

 Traduction de Vers 

 Se traduit par lißi + LOC pour indiquer une direction : Liriv lißi bendarad. (Il se dirigeait vers le palais)
 Se traduit par ran + LOC pour indiquer une position approximative : Hediv ran Jorna (Il se trouvait vers Jorna)

Joli listage, dis donc ! Va falloir que j'fasse des progrès dans Idéopédia ! je crois qu'y m'en manque (j'vais vérifier, quand même ; parce qu'à l'époque y m'semb'pourtant qu'j'avais bien peaufiné l'boulot).

Comment dis-tu "contre" sans idée d'adversité ?

Le sac était contre le mur*.
Il voulait m'échanger sa gourmette en zinc contre la mienne en laiton.




*Fais tu (comme j'ai fait) une différence entre :
il lança la balle contre le mur (pour qu'elle rebondisse)
il lança la pierre contre la vitre (pour briser cette dernière) ?

J'ai traité ardumißo ; je t'invite à aller y j'ter un œil pour y apporter les compléments & corrections nécessaires.

Je salue le rapprochement des traductions que tu as fait pour ce mot : tu as été encore plus loin que moi.

Y'a tellement de prépositions françaises traduites, c'est d'une beauté :')
Sacrée richesse de concepts grammaticaux, j'approuve

Anoev a écrit:

J'ai traité ardumißo ; je t'invite à aller y  j'ter un œil pour y apporter les compléments & corrections nécessaires.

Je salue le rapprochement des traductions que tu as fait pour ce mot : tu as été encore plus loin que moi.

ça m'a l'air bon

Par contre pour l'étymologie, c'est plutôt : Construit à partir de :

- ardumyo : "ard" (pays) et "umyo" (amant) > "qui aime son pays." ( = patriote, nationaliste)

- -ißo : suffixe calque de "-isme"

Levas/Alis a écrit:

Y'a tellement de prépositions françaises traduites, c'est d'une beauté :')
Sacrée richesse de concepts grammaticaux, j'approuve

Merci, même si j'aurais préféré utiliser encore moins de prépositions pour faire moins calqué sur le français ^^

(avec plus de recoupements par ex)