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Anoev
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MessageSujet: Un petit hors-sujet (aneuvien) avec l'aimablre aval de Bedal :   Algardien           - Page 13 EmptySam 15 Jan 2022 - 9:33

La conjugaison algardienne de ere est, on le voit, assez compliquée.

Celle de ere (aneuvien) l'est moins, même si c'est aussi un verbe irrégulier. Toutefois, comme tu peux le voir là, il y a quelques surprises*.

Sinon, pour les déclinaisons, j'ai aussi quelques petites écorchures, exemples entre autres pour les mots en D, K, T, P (accusatif, et encore pas tous, un nom comme tetjærd se décline normalement, à cause de ses deux consonnes finales : accusatif en -es), en V et en W (circonstanciel), en Ṁ et en Ṅ. Mais c'est à peu près tout.. J'ai aussi quelques écorchures avec -ad et -at...




*Par contre, le verbe hab (avoir) est tout ce qu'y a de régulier ! À l'opposé, aau (bâiller) et maau (miauler) se posent là en matière d'irrégularité ! vois là pourquoi.

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FairyDemon

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 13 EmptyMar 25 Jan 2022 - 15:34

En voyant la dérivation des noms, notamment pour traduire "le fait de + V", je me demandais (et j'avoue ne pas avoir eu la foi de parcourir toutes les pages du fil pour vérifier) comment traduire le gérondif en Algardien ?

Ziecken et Velonzio Noeudefée aiment ce message

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Velonzio Noeudefée
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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 13 EmptyMar 25 Jan 2022 - 18:37

Non, mais nooon, t'es là, toi ! T'es revenu ! Quelle bonne nouvelle, excellente ! ... Trop mais alors trop content !

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 13 EmptyMar 25 Jan 2022 - 20:17

FairyDemon a écrit:
En voyant la dérivation des noms, notamment pour traduire "le fait de + V", je me demandais (et j'avoue ne pas avoir eu la foi de parcourir toutes les pages du fil pour vérifier) comment traduire le gérondif en Algardien ?

Shocked Suspect affraid

FairyDemon ! The come back ! Content de te retrouver effectivement !  sunny


Pour répondre à ta question (dont tu ne trouveras pas la réponse dans ce vieux fil), le gérondif algardien (ou participe actif) est de la forme suivante :

Like a Star @ heaven Gérondif simple Radical + -u : þaru (mangeant)

Like a Star @ heaven Gérondif passé Radical + -egu : þaregu (ayant mangé)

Like a Star @ heaven Gérondif futur Radical + -elu : þarelu (allant manger)

Il n'y a donc apparemment pas de lien avec le suffixe de nominalisation des verbes d'action "ido" qui vient du leryen "-eit".


***

study Deux hypothèses se sont longtemps affrontées sur l'étymologie de ce sufixe (ainsi que d'autres suffixes de dérivation)

La première est que ce suffixe viendrait de la forme infinitive prise comme un nom, et ensuite déclinée au génitif.

Exemple : þare (manger) > al þare (le "manger", l'action de manger) > al þaret > al þareit

Mais cette hypothèse est très critiquée parce que illogique et peu probable. Pourquoi utiliser le génitif pour nominaliser un verbe ? Est-ce-que al þare avait vmt existé ? Les Leryens faisaient clairement la différence entre un verbe et un nom, et n'auraient jamais osé employé l'un pour l'autre sans changer sa terminaison.


La seconde théorie en vogue est qu'il s'agit d'un suffixe très courant et qui était aussi vieux que le leryen lui mm puisque issu de la période où le leryen était encore une langue semi-gabaritique (dit proto-leryen).

En effet, le proto-leryen possédait dans son lexique soit des "racines verbales" qui décrivaient des actions (d'où on dérive des noms) et des "racines nominales" qui décrivaient des notions ou des objets réels et concrets (d'où on peut dériver ensuite des adjectifs ou des verbes).

Par exemple la racine þare, o* (manger) se déclinait en :
- "þaret/þareit" (fait de manger)
- "þarer" (personne qui mange)
- "þarar" (lieu où l'on mange)
- "þarea(n)" (le manger, l'aliment, ce qui est lié au fait de manger) etc...

Ces "flexions verbales" étaient identiques aux déclinaisons casuelles des noms, mais n'avaient pas le mm sens si elles étaient affectées à une racine verbale ou un nom.

Cette théorie est plus séduisante et celle communément admise aujourd'hui.

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