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 Le mot du jour 3

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyMer 17 Mai 2023 - 5:43

Arrow Mot n°57 : racine

C'est qovi, /ɣo.vi/ : racine, en ∂atyit.
Ce mot vient de l'ewitse.

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Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyMer 17 Mai 2023 - 6:23

J'aime bien qovi, comme pas mal de noms avec un Q pas forcément accompagné d'un U, même si ça se prononce pas comme chez moi (ce qui fait le charme de persolangues à alphabet latin). Un moment, j'ai presque pensé à l'emprunter, pour la racine mathématique, pour obtenir qovj /'qɔvj/... et j'ai r'culé au dernier moment, parce que pour prononcer qovj pent (√5), sauf à déglidiser le -J final (en -/ɪ/), j'aurais eu un peu d'mal. Dommage, parce que la déclinaison aurait été esthétique, comme les noms aneuviens en -J derrière une consonne (ralj...).

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyMer 17 Mai 2023 - 6:30

Arrow mot 56 : feuille

En elko : lėpo /lɛjpɔ/

De la clé LĖP (feuille) et du suffixe nominal -o.

Ex. : . tano ka lėpo ne . ("Cet arbre n'a plus de feuille.")

Arrow mot 57 : racine

En elko : samo /samɔ/

De la clé SAM (racine, base) et du suffixe nominal -o.

Ex. : . tano ka samo ne . ("Cet arbre n'a plus de racine.")

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyMer 17 Mai 2023 - 7:16

Le mot du jour 3 - Page 3 Icon_arrow mot 57 : racine

Uropi: rod < du danois rod, sué, nor rot, ang root < PIE *wr(ha)d- = branche, racine > gr  'rhadix' = branche, baguette, “rhiza” = racine, lat radix = racine > it radice, esp raíz, por raiz, roum rădăcină, fr racine, gallois gwraidd = racines, bret gwrizienn = racine, 

végétale et autre
> kwari rod, kubi rod = racine carrée, cubique
ustrajo de rod = extraire la racine

> inrodo = enraciner
> aprodo = déraciner (sens propre et figuré)
> usrodo = extirper

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyMer 17 Mai 2023 - 7:37

Doj-pater a écrit:
> inrodo = enraciner
> aprodo = déraciner (sens propre et figuré)
> usrodo = extirper
Là, j'dois r'connaître que ces trois-là, j'les avais pas. Après consultation du Wiktio, je m'suis dit, du moins pour les deux derniers, que j'pourrais bien les rapprocher d'un verbe que j'ai bel et bien : ustrág, pour "extraire" (tirer hors de), ustrajo en uropi.

À réfléchir quand même, que ce soit pour un arbre, une dent ou une racine carrée ou cubique, pour éviter des mauvaises surprises.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyMer 17 Mai 2023 - 11:23

Doj-pater a écrit:
> inrodo = enraciner
> aprodo = déraciner (sens propre et figuré)
> usrodo = extirper


En intervertissant consonnes et voyelles abev le préfixe, j'arrive à :
- nirdo : enraciner
- apordo : déraciner
- usordo : extraire, extirper

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyMer 17 Mai 2023 - 12:11

le problème, c'est quand on intervertit les voyelles de rod, ça donne ord = l'ordre
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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyMer 17 Mai 2023 - 13:47

Ah ! les anagrammes ! y en a aussi en uropi, puisque l'anacyclique (ordre inversé symétriquement) de rod, eh ben... c'est dor (une porte).

Par contre, je n'ai pas trouvé dans le Vordar-version, en guise d'anacyclique de ord°, le verbe dro (i dre, i drì). Y aurait-il, dans les racines indo-européennes, quelque chose qui pourrait s'en rapprocher ?

On peut pas tout avoir.


Par contre, chez moi, les anacycliques, et même les ambigrammes ne manquent pas. Mais c'est pas l'sujet aujourd'hui ; ça viendra peut-être prochainement avec un autre mot Swadesh. Mais précédemment, en guise de radicaux plus que de mots, j'ai d'jà évoqué dak, kad, neràp, parèn, nexàv, vaxèn...

°Un'tit'poignée d'cogitations... par là...

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyMer 17 Mai 2023 - 18:41

Velonzio Noeudefée a écrit:
Arrow Mot n°57 : racine

C'est qovi, /ɣo.vi/ : racine, en ∂atyit.
Ce mot vient de l'ewitse.
En méhien ( eh oui, je suis de retour !), il y a ràdiʃ/ ràdisco, sf, et sriz/ sripo, sf; le premier est plus général (racine verbale, familiale, sociale) , le second plus botanique avec son inévitable cousin hellénique: ŗize, sm et l'augmentatif:ŗizoma, sm  .
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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyMer 17 Mai 2023 - 19:22

Pour "radical", j'viens de m'rend'compte qu'y m'en manquait !

Si j'ai bien vu rod pour le nom uropi, j'ai eu la surprise d'y voir, pour l'adjectif : radikal là où j'attendais rodi.

J'attends une traduc pour "le nombre sous le radical est positif ou nul". Une idée ?

Ça donnerait, chez moi : àt numbar, sub àt raadhoprav nep nèkis... en attendant mieux.

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Dernière édition par Anoev le Jeu 18 Mai 2023 - 17:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyJeu 18 Mai 2023 - 5:58

Arrow Mot 58 : Écorce

Là, j'dois dire que j'me suis limité à l'arbre, et (à la rigueur) au sens figuré ; j'ai pas pensé (par exemple) aux noix et aux oranges, ni à la Terre (entre autres). Du coup, j'ai oltá, pris de
ol = autour de
tænd = arbre.
Le radical a été quelque peu écorché, un peu comme pour les saignées opérées sur les pins des forêts landaises.

En trouvant l'écorce d'orange, je trouverai (peut-être) l'écorce terrestre, mais pour ça, y faudrait que j'me réfère à la forme quasi sphérique* de l'une ET de l'autre. Pas évident quand même ! Un charcutage du même style pourrait éventuellement me donner olqbó, qbo, viendrait, par exemple de qbero (sphère).

Pour "cortical", que j'avais pas, j'me d'mande si j'vais pas m'en tirer avec olqbon (attention à l'accentuation différente, évitant l'homonymie avec le génitif du précédent).


*L'écorce de l'arbre étant plutôt cylindrique, chipotons pas.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyJeu 18 Mai 2023 - 7:28

Anoev a écrit:
Ah ! les anagrammes ! y en a aussi en uropi, puisque l'anacyclique (ordre inversé symétriquement) de rod, eh ben... c'est dor (une porte).

Le hasard: il s'agit de 2 racines indo-européennes qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre

Citation :
Si j'ai bien vu rod pour le nom uropi, j'ai eu la surprise d'y voir, pour l'adjectif : radikal là où j'attendais rodi.

Radikali en Uropi a un sens purement politique: de radikali partìz, de Radikale

Le mot du jour 3 - Page 3 Icon_arrow Mot 58 Écorce

En Uropi: korz < *(s)ker-t- = couper > lat cortex = écorce, liège > it scorza, roum scoarţă, esp corteza = fr écorce; esp corcho, ang cork, al Kork, da kork = liège, bouchon, rus “korka” = croûte, écorce, “kora” = écorce, liège, pol kora, sr, cr kora, tch kůra, alb kóre = croûte, écorce

> korzi = d'écorce, cortical
kork = liège
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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyJeu 18 Mai 2023 - 7:43

Doj-pater a écrit:
En Uropi: korz < *(s)ker-t- = couper > lat cortex = écorce, liège > it scorza, roum scoarţă, esp corteza = fr écorce; esp corcho, ang cork, al Kork, da kork = liège, bouchon, rus “korka” = croûte, écorce, “kora” = écorce, liège, pol kora, sr, cr kora, tch kůra, alb kóre = croûte, écorce

> korzi = d'écorce, cortical
kork = liège*
Ben tu vois, j'ai trouvé aussi, dans le Vordar, krust, pour l'écorce d'une planète (pompé au teuton, entre autres peut-être).

Donc, on a korz pour l'écorce d'un arbre (ou d'un arbuste), et krust pour celle d'une planète. Manque plus que celle d'un fruit. T'as bien fait de nous parler de la croûte : j'ai failli l'oublier, celle-là. Du coup, pour l'écorce du fruit, on se réfère à l'arbre ? ou à la planète ? Moi, j'verrais bien la planète, mais je ne voudrais pas t'influencer. Chez moi, pour la croûte (quelle qu'elle soit), j'ai l'à-postériori krœqa° qui peut, certes entrer en concurrence avec olqbó pour l'écorce du fruit ou de la planète, mais reste seule au genou ou dans une galerie médiocre.


*Là, j'me suis vraiment pas foulé ! ljæzh, comme le nom aneuvisé de la ville vallonne.
°Susceptible de perdre son -A. mais pas dans toutes les acceptions : j'réfléchis.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyJeu 18 Mai 2023 - 13:51

Anoev a écrit:
Ben tu vois, j'ai trouvé aussi, dans le Vordar, krust, pour l'écorce d'une planète (pompé au teuton, entre autres peut-être).

Eh bien non, ça ne vient pas du teuton, mais du latin crusta (> it, oc, cat, por crosta) qui lui même vient du PIE *kreus-, *krus- = glace, geler, qui a donné le gr “kruos” = froid et  "krustallos" = glace, crystal…

Citation :
Du coup, pour l'écorce du fruit, on se réfère à l'arbre ? ou à la planète ? Moi, j'verrais bien la planète, mais je ne voudrais pas t'influencer.

à l'arbre, bien sûr: ils sont de la même famille, qu'on peut écorcer, peler… d'ailleurs il y a un autre terme pour la peau (pelure) des fruits: pel
Slizo su u banani pel = glisser sur une peau de banane
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MessageSujet: En méhien :   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyJeu 18 Mai 2023 - 19:02

Anoev a écrit:
Arrow Mot 58 : Écorce

Là, j'dois dire que j'me suis limité à l'arbre, et (à la rigueur) au sens figuré ; j'ai pas pensé (par exemple) aux noix et aux oranges, ni à la Terre (entre autres). Du coup, j'ai oltá, pris de
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*L'écorce de l'arbre étant plutôt cylindrique, chipotons pas.
J'ai en méhien,  còrheʃ/ còrhisco, sf, le plus botanique et son "paronyme" ou doublet "latinide":  corteʃ/ cortisco, sf, qui plus abstraitement peut désigner l'écorce terrestre et aussi la cérébrale et celle de certains organes. 
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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyJeu 18 Mai 2023 - 19:11

Arrow Mot 58 : Écorce

En ∂atyit : goxun, /go.xun/ : écorce, protection, carapace

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyVen 19 Mai 2023 - 4:01

Arrow mot 58 : écorce

En elko : dugo /dugɔ/

De la clé DUG (écorce) et du suffixe nominal -o.

Ex. : . tano ka ne dugo . ("Cet arbre n'a pas d'écorce.")

Arrow mot 59 : fleur

En elko : loro /lɔɾɔ/

De la clé LOR (fleur) et du suffixe nominal -o.

Ex. : . loro ka kala . ("Cette fleur est belle.")

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyVen 19 Mai 2023 - 4:37

Arrow Mot 59 : fleur

Un à-priori (du moins, je pense, encore que...) : gòla. Est pris de gol (chou). Ces deux noms sont, bien sûr, neutres, même si on donne abusivement à ces attributs botaniques (eh oui : le chou fait partie des fleurs) la responsabilité de la naissance d'êtres humains, aux côtés d'oiseaux de plus ou moins grande taille. Le Ò est ici toujours pourvu d'un accent gauche, même au prétérit et au parfait des verbes qui en sont dérivés (gòlen & gòles pour "fleurir"*, selon que ce soit pour un arbre ou alors un balcon ou une sépulture).

Pour "fleuriste" (nom que j'ai oublié de mettre dans le Slovkneg), y a, par conséquent, golathógdu, y a certes pas l'accent sur le O, mais le A subsiste, justement parce que l'accent est éclipsé par un autre O pourvu d'un accent, dans thóg- (vendre).


Pour les sens figurés (la fine fleur de... ; j'vais lui faire une fleur (un cadeau) ; à fleur de peau ; et j'en passe), là, je sèche. Je ne pense pas que gòla marche bien.



*Ce qui donne, pour les adjectifs verbaux :
ùt gòlan tænd = un arbre fleuri
ùt gòlsan usaràl = un balcon fleuri.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyVen 19 Mai 2023 - 11:54

Arrow Mot 59 : Fleur

En ∂atyit : lior, /ljɔr/ : fleur

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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Sam 20 Mai 2023 - 7:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyVen 19 Mai 2023 - 14:32

Anoev a écrit:
Un à-priori (du moins, je pense, encore que...) : gòla.

Voilà, j'allais le dire: persan: gol à Téhéran, gɔl à Kaboul = fleur

Le mot du jour 3 - Page 3 Icon_arrow Mot 58Fleur

Uropi: flor (sens décoratif: jardins, etc.) < por, esp, cat flor, it fiore, roum floare, fr fleur, ang flower < lat flos, floris: même étymologie que fol = feuille < PIE  *bhel- = fleur, feuille, *bh(e)lyom = feuille, *bhlō-, *bhlohxdho- = fleur > irl bláth, gal blawd, bret bleuñenn, al Blume, Nl bloem, sué blom, ang bloom… = fleur

> floro = fleurir (orner de fleurs) floro u balkòn, u grub = fleurir un balcon, une tombe
> floren = fleuri
> flori = de fleur, floral
> floric = fleuri, maniéré (style)
> floriboc = bouton de fleur
> florigardin = jardin d'agrément
> florikaul = chou-fleur
> floripot = pot de fleur
> florivendia = fleuriste (boutique)
> florivendor, -a = fleuriste (personne)

L'autre terme c'est blum (sens botanique, fleur d'arbre)
> u drev in blume = un arbre en fleurs
> blumo = fleurir (produire des fleurs): in da periòd cerizare se bluman = à cette période les cerisiers fleurissent (sont en fleurs)
> blumad = floraison
> bluman od sunad = resplendissant de santé
> junas in blum = jeunes filles en fleur
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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptyVen 19 Mai 2023 - 18:18

Même si c'est une idée que je n'ai pas adoptée, c'est une idée qui est bonne d'avoir choisi deux radicaux, ne serait-ce que pour avoir deux verbes différents pour "fleurir". Toutefois, il y a une complication pour certaines fleurs : il faut être un botaniste confirmé pour appeler certaines d'entre elles flor (comme les roses, par exemple) et d'autres blum (pas comme Léon, mais par exemple les fleurs de cerisiers ou de pommiers). Il en reste certaines alors que moi, piètre botaniste, et uropiste très perfectible, j'aurais du mal à caser : les narcisses, les coquelicots, les pâquerettes et j'en passe.

Pour "floral", j'ai, évidemment gòlen, mais je m'demande si j'vais pas le changer, histoire de l'éloigner un peu du verbe.
Pour le pot de fleur, j'ai rien, mais j'peux m'en sortir avec gòlapot.
Pour le chou-fleur, j'ai fait référence à... l'arborescence (tænd = arbre) : tengòl... un dérivé de... gol*(chou).
Pour "floraison", gòlantyn.
Pour "floralies", gòlafej (fête florale).

Pour le bouton de fleur, j'ai tuk.

Ea'r kànde • tan loode
Obtep àr gòlar er caldarere
Eren tev ar • tukeve.
(J. Brel)


Et enfin, en guise de clin d'œil à Marcel Proust : chaadev àr zhùnkadene gòlave.


*Nexàvdake natyve in goleve ea nexàvkade ep in gòlave, kes la dikte. Do quas ep diktun nexàvdake qua natyve in gòlave?

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptySam 20 Mai 2023 - 3:28

Arrow mot 60 : herbe

En elko : komo /kɔmɔ/

De la clé KOM (herbe) et du suffixe nominal -o.

Ex. : . komo niawa soloa . ("L'herbe est décolorée par le soleil.")

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptySam 20 Mai 2023 - 4:58

Arrow Mot 60 : herbe

Deux mots à-priori très proches, la racine (pard) désignant certaines plantes, médicinales entre autres, ou bien alors parasites (autrefois appelées "mauvaises herbes"), le deuxième représentant les brins multiples, plus ou moins longs poussant dans les prés, laquelle herbe se disant parda, le pré se disant pardéa. Ces deux noms étant naturellement neutres, comme les précédents et tant d'autres.

Y a pardan pour "herbu" et pardis pour "herbeux".

Pas mal d'oublis dans le Slovkneg, pourtant, j'ai bien l'impression d'avoir mis une partie de ces mots dans Idéolexique. Heureusement, ils peuvent être reconstitués :
dyspárdes = désherber, d'où dyspárdun (adj.)* et dyspárprod (nom) pour "désherbant"
kărpárda° : gazon, pelouse
pardínzhor = herbivore
pardethógdu = herboriste
pardeskop = herboristerie.


Par ailleurs, y a aussi narkaneav, là, c'est plutôt de l'herbe qui se fume, prise de narkotik (drogue) et kaneav (chanvre).


*Qu'on ne confondra pas avec le participe (purement verbal) dyspárdesun.
°Le K, vestige de kort (court), a tendance à disparaître, aussi bien sur les parterres décoratifs que sportifs.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptySam 20 Mai 2023 - 6:33

Anoev a écrit:
Il en reste certaines alors que moi, piètre botaniste, et uropiste très perfectible, j'aurais du mal à caser : les narcisses, les coquelicots, les pâquerettes et j'en passe.

Il ne s'agit pas de classer les fleurs en 2 catégories. Il s'agit de distinguer le processus biologique: plante > fleur > fruit (blum) de l'aspect extérieur décoratif (flor)
Toute fleur est à la fois blum et flor; ça dépend du point de vue:
U roz se u flor… de rozar se bluman (la rose est une fleur… le rosier est en train de fleurir)

Le mot du jour 3 - Page 3 Icon_arrow mot 60 : herbe

Uropi: graz < du germanique gras: ang grass, al Gras, nl gras, da græs, sué gräs; (-az sous l'influence de gazon) < PIE *ghre- = pousser, verdir (> ang grow, green…etc.) + lat gramen (> graminée), hindi, bengali, gujarati… ghās = herbe

> greso = pousser, croître
> gresad = croissance
> grazi = herbeux, herbu
> grazia = pelouse (étendue d'herbe)
> grazijedor = herbivore

leʒo su graz = être étendu sur l'herbe
meso graz = tondre le gazon (lit faucher l'herbe) > grazimesèl = tondeuse à gazon

Graz est une étendue herbeuse; il y a un autre terme: herb pour une plante individuelle 

> mali herb = mauvaise herbe
> mediki herbe = simples, herbes médicinales
> fin herbe = fines herbes
> herbi = d'herbes
> herbar = herbier
> herbìst = herboriste
> herbigardin = jardin de simples
> herbitej = infusion

Proverbes:
Graz se glenes in de alten pastia = L'herbe est toujours plus verte dans le pré du voisin
Mali herbe mor nevos = Mauvaise herbe ne meurt jamais
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MessageSujet: Re: Le mot du jour 3   Le mot du jour 3 - Page 3 EmptySam 20 Mai 2023 - 6:52

Doj-pater a écrit:
Uropi: graz < du germanique gras: ang grass, al Gras, nl gras, da græs, sué gräs; (-az sous l'influence de gazon) < PIE *ghre- = pousser, verdir (> ang grow, green…etc.) + lat gramen (> graminée), hindi, bengali, gujarati… ghās = herbe.
Tu l'a pêché en Styrie (Autriche) Razz  ?

Sinon, j'me suis aperçu qu'y m'en manquait.

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