Cela vaut-il la peine d'apprendre l'Uropi ?

Y faudrait un sondage pour les questions de ce sondage.

On peut aussi dire : je l'ai apprise assez pour traduire quelque menus textes, mais ne m'en sert pas outre mesure pour communiquer.

Ce fil peut de mon point de vue d'ores et déjà être fermé puisque Jacint a déjà répondu à son interrogation.

S'il apprend les idéolangues LAI dans une quête esthétique, alors oui l'uropi est l'une des meilleures à apprendre de mon point de vue.
Mais le sambahsa, l'elko ou l'ithkuil mériteraient tout autant son attention et côté LAI, il me semble qu'il y en a plusieurs, au moins auxquelles s'intéresser, autre que l'esperanto :

- solresol
- volapük
- ido
- loglan/lojban
- laadan
- kotava
- LFN/Lingua Franca Nova
- toki Pona
- lingwa de planeta
- pandunia
- mundeze

J'en oublie certainement, encore (Patrick en avait déjà donné une liste, celle-ci est encore plus fournie).

Et, je pense que quelques lingua franca, soit mondiales (passé ou présente), soit zonales : anglais, espagnol, français, arabe, allemand, russe, hindi, chinois, swahili, turc ne seraient pas de trop non plus.

Sujet déverrouillé. Odd, tu peux y aller.

Je suis d'accord avec le sondage.

Jacint a écrit:

Je suis d'accord avec le sondage.

Pris acte. Je l'ai donc publié, avec une durée maximale de 30 jours, en espérant que d'ici là, Dopa sera de retour. J'ai mis les questions proposées par Patrik.

Je me suis quand même rendu compte que j'étais incapable de répondre. J'aime bien cette langue, mais pas au point d'en être fan, même si je participe (présent ) à son développement dans Idéolexique.

C'est vrai que par un certain nombre de spécificités, je la préfère à l'espéranto, mais j'aime bien aussi l'espéranto, ainsi, d'ailleurs que le volapük, pas pour les mêmes raisons.

La langue qui me "touche" le moins, c'est l'interlingua, mais je dois reconnaître que son dictionnaire est très bien fourni, raison pour laquelle j'entre des mots interlingua dans Idéolexique.

Deux langues que j'apprécie mais que je trouve trop compliquées pour devenir des langues auxiliaires (mais qui sont bien placées comme langues à aspiration internationale), pour des raisons différentes : le sambahsa (conjugaison à mutations de syllabe, heureusement pas pour tous les verbes) et le kotava (lexique).

Une langue que j'déteste ? Oh... en cherchant bien, et même sans trop chercher, y en a bien une, voire deux : le basic english & le globish...

Je n'ai étudié l'Uropi que depuis quelques jours, quelques heures seulement, avec la traduction d'Alice au pays des merveilles, et je le trouve intéressant et très facile à apprendre. Si facile, en fait, que je suppose déjà que j'aurai bientôt un très bon niveau si je continue à étudier.  Je ne le trouve pas désagréable, même si certains mots me semblent encore un peu étranges. Dans l'ensemble, je la trouve plus agréable que d'autres langues comme Lingwa de Planeta ou Lingua Franca Nova.

Mais je sais très peu de choses sur l'Uropi, seulement qu'il a été créé en 1986 par un professeur qui participe à ce forum, qu'il est basé sur des racines indo-européennes et guère plus.

Bien sûr, Dopa pourra t'en dire davantage quand il sera de retour, mais déjà voici une page pleine de liens internes qui pourra t'en apprendre davantage.


À titre de comparaison :
Ce dom in Doskia (URO)
Ŝi loĝas en Germanio (ESO)
Elle habite en Allemagne (FRA, mais t'auras d'viné)
Ka doliven Dyshlaṅdev (ANV).

Une autre petite comparaison : la conjugaison du présent de l'indicatif :

domo	loĝi	habiter	dolíven
i dom tu dom hce dom nu dom vu dom lu dom	mi loĝas vi loĝas lĝŝi loĝas ni loĝas vi loĝas ili loĝas	j'habite tu habite il/elle habite nous habitons vous habitez ils/elles habitent	eg dolíven o dolíven dka dolíven er dolívne or dolívne dkar dolívne

Il y a une curieuse coïncidence entre Uropi et Frater : "dom" > habite. En Frater, "dom" signifie maison et habiter. En Uropi, par contre, maison est "has".

Sauf erreur de ma part, has englobe toute sorte de maisons, aussi bien à l'usage dom...estique que professionnel.

Pour ce qui est des spécificités lexicales ou grammaticales de l'uropi, ne serait-ce pas plus mal de  continuer les échanges dans le fil Uropi 9 ?

Combien de locuteurs ou d'apprenants a supposément Uropi ?

Alors là, c'est le plus grand mystère ! Je ne suis même pas certain que Dopa en connaisse le nombre, voire un ordre de grandeur. Les plus pessimistes disent que 50 locuteurs représentent un maximum. Sinon, combien ? moins que l'espéranto, c'est certain ! 100 ? 300 ? 1500 ? plus ? Ce qui serait intéressent, c'est de connaître les langues natives de ces locuteurs. Là, je pense, serait le plus intéressant. Et quels locuteurs ? Des personnes qui peuvent exprimer, sans hésitation, ce qui leur passe par la tête dans la langue indo-européenne moderne ? ou des gens qui, comme moi, sont perdu s'ils n'ont pas un Vordar sur un écran à portée de regard, mais qui, connaissant la grammaire, abordable, sont capables de rédiger un texte simple, dès lors qu'ils ont pris connaissance des mots nécessaires à leur expression. Dopa t'en dira certainement davantage.

Une impression que j'ai en étudiant l'Uropi est que beaucoup de racines et de mots ne sont pas reconnaissables et ceci, associé à des mots d'origine latine ou germanique évidente, donne à la langue un certain aspect de langue avec des éléments a priori ou mixtes. Mais ce sont seulement mes impressions personnelles.

c est peut etre le parti pris de formes de mot courtes (raccourcies) qui rendent méconnaissables les racines latines pas habituees a ce traitement  anglosaxon, déformation  professionnelle  de son concepteur,  le catalan fait un peu ça  mais son oral efface les doutes... peut etre qu une plus grande production  sonore  attenuerait cette impression mais je ne sais pas si ce serait le cas en cas d adoption de prosodie et prononciation non latine...

Pour répondre à ma propre question, je pense que oui, cela vaut la peine d'apprendre l'Uropi si vous recherchez une langue bien construite, régulière, simple et agréable à apprendre.

Je regrette qu'il n'y ait pas de grammaires ou de dictionnaires en papier et que le matériel numérique puisse être considérablement amélioré.

Maintenant, j'envisage d'apprendre aussi le Sambahsa et je ne trouve pas non plus de grammaires ou de dictionnaires sur papier

Jacint a écrit:

Pour répondre à ma propre question, je pense que oui, cela vaut la peine d'apprendre l'Uropi si vous recherchez une langue bien construite, régulière, simple et agréable à apprendre.

Je regrette qu'il n'y ait pas de grammaires ou de dictionnaires en papier et que le matériel numérique puisse être considérablement amélioré.

Maintenant, j'envisage d'apprendre aussi le Sambahsa et je ne trouve pas non plus de grammaires ou de dictionnaires sur papier

Salut Jacinto !

Je regrette de ne pas avoir plus de temps à te consacrer aujourd'hui car je dois aller en ville (mais je serai plus disponible les autres jours).
Si, il y a beaucoup de matériel disponible en Sambahsa, la plupart en anglais. Ce sont des documents numériques mais tu peux bien sûr les imprimer.
Voici le site principal : http://sambahsa.pbworks.com/w/page/10183084/FrontPage
(tu es bienvenu sur le groupe Facebook, Henrique pourra t'aider).

Merci!

Olivier Simon a écrit:

Jacint a écrit:

Pour répondre à ma propre question, je pense que oui, cela vaut la peine d'apprendre l'Uropi si vous recherchez une langue bien construite, régulière, simple et agréable à apprendre.

Je regrette qu'il n'y ait pas de grammaires ou de dictionnaires en papier et que le matériel numérique puisse être considérablement amélioré.

Maintenant, j'envisage d'apprendre aussi le Sambahsa et je ne trouve pas non plus de grammaires ou de dictionnaires sur papier

Salut Jacinto !

Je regrette de ne pas avoir plus de temps à te consacrer aujourd'hui car je dois aller en ville (mais je serai plus disponible les autres jours).
Si, il y a beaucoup de matériel disponible en Sambahsa, la plupart en anglais. Ce sont des documents numériques mais tu peux bien sûr les imprimer.
Voici le site principal : http://sambahsa.pbworks.com/w/page/10183084/FrontPage
(tu es bienvenu sur le groupe Facebook, Henrique pourra t'aider).

Sambahsa - Gramática Completa (pt-br) v. 20.09.0.pdf
File history
uploaded by hmslima 11 months, 3 weeks ago

No preview is available for Sambahsa - Gramática Completa (pt-br) v. 20.09.0.pdf. To view it, click the "Download" tab above.

Il n'y a pas de "download tab above".

Un bon début en Sambahsa 
http://sambahsa.pbworks.com/w/file/143379732/introduction_au_sambahsa.odt
Puis clic sur l'onglet Download

Les fichiers odt s'ouvrent facilement avec Libre Office, Open Office et aussi Microsoft Office (Word)

Un point commun entre l'uropi et le sambahsa : l'indo-européen. Cependant, Désolé Olivier, l'uropi est plus facile à apprendre, notamment l'orthographe et la conjugaison*.



*Pour reprendre le tableau que j'avais mis le 10/9, pour comparer les conjugaisons uropie, espérantiste, aneuviene et française, on a, pour "habiter", au présent de l'indicatif sambahsa : weiko, weics, weict, weikmos, yu weicte, weikent.

Etrange, Jacint; si, à côté de "view", il y a "Download" et tu cliques dessus.

http://sambahsa.pbworks.com/w/file/fetch/141504945/Sambahsa%20-%20Complete%20Grammar%20v.%2020.09.0.pdf

Olivier Simon a écrit:

Etrange, Jacint; si, à côté de "view", il y a "Download" et tu cliques dessus.

http://sambahsa.pbworks.com/w/file/fetch/141504945/Sambahsa%20-%20Complete%20Grammar%20v.%2020.09.0.pdf

Ceci dit, je suis d'accord avec Patrik, il vaut mieux utiliser les "primers" d'introduction, avant de passer à la grammaire.

Il y a aussi un "primer" un peu moins détaillé en anglais : https://fr.scribd.com/document/239155504/Starter-to-Sambahsa

(Malheureusement, il semble que Scribd restreigne l'accès aux documents, même quand ils sont publiés par le détenteur des droits.... . Si tel est le cas, faites-moi signe, j'essaierai d'uploader le fichier directement sur le Site sambahsa).

Anoev a écrit:

Un point commun entre l'uropi et le sambahsa : l'indo-européen. Cependant, Désolé Olivier, l'uropi est plus facile à apprendre, notamment l'orthographe et la conjugaison*.



*Pour reprendre le tableau que j'avais mis le 10/9, pour comparer les conjugaisons uropie, espérantiste, aneuviene et française, on a, pour "habiter", au présent de l'indicatif sambahsa : weiko, weics, weict, weikmos, yu weicte, weikent.

J'ai toujours dit que l'Uropi est plus facile à apprendre que le Sambahsa, mais j'ai également toujours dit que le Sambahsa est beaucoup plus indo-européen que l'Uropi... à ce compte-là, même l'Espéranto passe pour "indo-européen"...

Les deux langues mentionnées se revendiquent (à juste titre, si je ne me trompe pas, parce que le PIE et moi, ça fait deux) de l'indo-européen, mais les méthodes et les motivations sont différentes. Le sambahsa le fait "au plus près", l'uropi le fait de manière à ce que ce soit exploitable par le plus grand nombre, si mes impressions ne me trompent pas.

Tiens... au passage... c'est un peu hors sujet, mais bon : j'ai traité suspend, tu vérifieras si j'ai pas fait de fautes de frappe au tableau de conjugaison.

Merci pour "suspend" !

Je veux dire que grammaticalement parlant, l'uropi n'est pas indo-européen. Dans le vocabulaire, le côté indo-européen se retrouve principalement dans certains mots de base.