Uropi 9

Doj-pater a écrit:

Quelle est l'origine de ce "-coque" ?
Avec tous ces "coques" (le, la…), coqs… etc. on s'y perd
D'autant plus qu'en Uropi: koko > he kok = il cuisine (in de kokia)

Koks, ça me plaît bien, mais on a un petit problème, car koks veut déjà dire le coque (charbon), mais, à la réflexion, comme ce -coque ne s'emploie qu'en composition, on peut peut être employer -koks, sans lui donner le sens de charbon > stafilokòks (la première partie n'étant pas un mot Uropi, on ne peut pas interpréter le mot comme un mot composé avec le charbon)

Coque (coquille, coquillage): kocel
Coque d'un bateau = skaf

Pour le charbon, c'est le coke.

Mettons donc koks de côté.

Comme "staphylocoque" se traduit stafilokòk, il aurait semblé logique et non problématique que le coque (issu de COCCVS, en fait) se traduise kok, en toute simplicité, même si ça risque une homonymie parfaite avec la conjugaison à l'indicatif présent et à l'impératif du verbe koko. Si tu pense que ça peut poser problème, il faudra que tu modifies stafilokòk, le problème, c'est que
d'une part, le Q (qui aurait été bien commode) n'existe pas en uropi.
d'autre part, stafilokokus (par exemple) risque d'être un peu longuet (cinq syllabes, pas moins).
De part son orthographe, l'uropi ne peut pas adopter les "recettes" aneuviennes (stavlikóq).

Bref, c'est pas fini : à réfléchir.

Tiens, pendant qu't'es là, comment traduirais-tu "start-up" ?

Doj-pater a écrit:

Quelle est l'origine de ce "-coque" ?

https://fr.wiktionary.org/wiki/-coque#Étymologie

je lis ici que les bactéries sont divisées en bacille (en forme de bâton) et -coque (en forme ronde)...
ça ferait presque du bacille de koch un oxymore... (ça n'a pas amusé Pasteur...)

luuro a écrit:

Doj-pater a écrit:

Quelle est l'origine de ce "-coque" ?

https://fr.wiktionary.org/wiki/-coque#Étymologie

Oui en effet, ce -coque là est une sorte de coque(*) comme dans coccinelle, par exemple. Donc en Uropi ce serait plutôt koc

 stafilo-kòc ou stafil-i-koc  



(*) qui se distingue des bâtonnets -> bacilles ou bactéries comme on les appelait autrefois.

Bab a écrit:

Donc en Uropi ce serait plutôt koc

C'aurait pu êt-bien, sauf que là, on tombe encore sur une autre homonymie : koc pour "cuisse" ou "gigot".

Anoev a écrit:

Bab a écrit:

Donc en Uropi ce serait plutôt koc

C'aurait pu êt-bien, sauf que là, on tombe encore sur une autre homonymie : koc pour "cuisse" ou "gigot".

Oh ! M...Flûte ! Je l'avais oublié celui-là et l'avais confondu avec kocel (coquille) en fait

Je fus aussi influencé par coqueluche = kockùs
Éventuellement cuisse aurait dû/pu être koks (cf. coxarthrose), et alors koc coque, mais on ne va pas réinventer tout l' dico Uropi

Donc kok pourrait convenir mais il me semble quand même très apparenté à la cuisine, et avec kos il y aurait un os !
Finalement, koks (pour coccus/coque) pourrait être une solution, mais -coque ne s'emploient pas qu'en "composition", on peut dire indifféremment, en français du moins, coque ou coccus pour désigner ces "micro-bêtes" qui nous empoisonnent parfois l'existence.

Et il y a encore la coque du bateau (skaf) ou celle du smartphone (?), mais c'est une autre histoire

Bab a écrit:

Donc kok pourrait convenir mais il me semble quand même très apparenté à la cuisine, et avec kos il y aurait un os !
Finalement, koks (pour coccus/coque) pourrait être une solution, mais -coque ne s'emploient pas qu'en "composition", on peut dire indifféremment, en français du moins, coque ou coccus pour désigner ces "micro-bêtes" qui nous empoisonnent parfois l'existence.

Et il y a encore la coque du bateau (skaf) ou celle du smartphone (?), mais c'est une autre histoire

Y aurait une autre manière de s'en sortir (mais comme voir plus haut, y faudrrait refaire stafilokòk), c'est de prendre directement du latin COCCVS pour en faire kokùs.  Main'nant, res'p'us qu'à vérifier les compatibilités.

Il me semble que koks est celui qui provoque moins de "dégâts", car on n'utilise pas coke (pardon pour l'orthographe), ni staphylocoque tous les jours… alors que les os, les cuisses et la cuisine, c'est quand même plus fréquent

Bab a écrit:

Oh ! M...Flûte ! Je l'avais oublié celui-là et l'avais confondu avec kocel (coquille) en fait

Kocel vient du PIE *ḱonkh₃os qui a donné le grec κογχύλιον > lat conchylium, bas.lar conchilia > it conchiglia, roum cochilie, esp, por concha, fr coquille, gr mod. κοχύλι "kochili"
avec l'influence de l'anglais "shell"

Anoev a écrit:

Y aurait une autre manière de s'en sortir (mais comme voir plus haut, y faudrrait refaire stafilokòk), c'est de prendre directement du latin COCCVS pour en faire kokùs.  Main'nant, res'p'us qu'à vérifier les compatibilités.

 
J'hésite toujours à importer directement des noms latins en -us à cause du génitif pluriel katus, matus… quant à déplacer l'accent sur le -ùs, j'hésite encore plus car ça va à l'encontre des principes de l'Uropi…

George Orwell -1984 - la Novlangue
* * * *
George Orwell (de son vrai nom Eric Arthur Blair) 1903-1950 était un écrivain et journaliste britannique mondialement connu grâce à ses romans La ferme des animaux et surtout 1984.

Mais Orwell a aussi vécu dans les colonies britanniques d’Asie: il est né en Inde et a passé quelques unes de ses jeunes années comme fonctionnaire dand la police coloniale en Birmanie où il écrit une critique du colonialisme britannique: Une histoire birmane. De retour en Grande Bretagne, il décrit la vie des mineurs dans le nord de l’Angleterre dans Le Quai de Wigan. En 1936, quand éclate la guerre civile, il se rend en Espagne pour écrire des articles du côté républicain. A Barcelone il rejoint le POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista: Parti Ouvrier d’Unification Marxiste). Sur le front il est blessé et doit quitter Barcelone où le POUM (de tendance trotskiste) est mis hors la loi par les communistes. De cette expérience, il va tirer Homage to Catalonia (Hommage à la Catalogne) qui inspirera le cinéaste Ken Loach pour son film Land and Freedom (Terre et Liberté).

Orwell était anticolonialiste, partisan d’une démocratie socialiste et révolutionnaire, mais il est farouchement opposé à toute forme de dictature totalitaire, qu’elle soit nazie ou stalinienne. C’est ce qu’il décrit dans 1984, publié en 1949. De nombreux éléments du roman sont passés dans la langue courante: Big Brother (le ‘grand frère’), le télécran, la Novlangue, la Police de la Pensée…

Big Brother avec son épaisse moustache noire ressemble beaucoup à Staline, tandis que « l’ennemi public » Goldstein est très sembable à Trotski (de son vrai nom Lev Davidovitch Bronstein), assassiné sur ordre de Staline en 1940 au Mexique.

L’objectif de la Novlangue est d’appauvrir la langue pour rendre toute critique du système impossible, ce qui n’a rien à voir avec l’espéranto. Le seul point commun entre ces deux « langues construites » est l’absence d’adjectifs contraires, le contraire étant toujours formé à l’aide d’un préfixe: mal- en esperanto: bona, malbona, un- en Novlangue: good, ungood (bon, inbon = mauvais).


George Orwell est mort en janvier 1950, quelques mois seulement après la publication de 1984.
J’ai commencé à traduire 1984 en Uropi (70 pages pour le moment).

La NOVLANGUE


dans cet extrait, Syme explique à Winston les principes de la Novlangue. Je le trouve particulièrement intéressant surtout pour des idéolinguistes:
Voir: La Novlangue




Pour ceux qui auraient encore du mal avec la prose Orwellienne en Uropi et ce n'est pas de la Novlangue !!!

Spoiler:

Un dicton, pris çà et là :

Qu'est-ce que la Vérité ?

Réponse : un mensonge que le Pouvoir en place a réussi à faire admettre comme un fait réel par un nombre suffisamment grand de personnes.

Tous les "grands" courants de pensée totalitaires ont adopté cette théorie : que ce soit les fascistes, les nazis, les staliniens, les maoïstes, les ultralibéraux etc. mais les clergés, de par l'histoire des religions, ne furent pas en reste.

2 + 2 = 5.

Que quelqu'un ose se lever pour le démentir.

Une autre arme des totalitaristes poussée à l'extrême : le sophisme. J'ai pas trouvé ce mot dans le Vordar*. Ce mot reflète bien la manipulation et la volonté d'en faire accroire par des "raisonnements" tordus : ça commence bien, avec "soph-" qui exprime la sagesse (qui oserait être contre la sagesse !), et ça termine par un suffixe plutôt vague qui exprime ici un processus.

Sinon, complèt'ment aut'chose : y a au moins deux préfixes antonymiques en espéranto, avec des utilisations un peu différentes. Exemple, pour utila (utile) :
neutila = inutile.
malutila = nuisible.

Mais ça vaudrait le coup d'ouvrir un fil sur les antonymes, d'une part pour se rend'compte ce que ça donnerait en uropi, et d'autre part pour parler d'autres langues, comme par exemple le kotava, où y a, respectiv'ment me- & vol-, l'aneuvien (té !), où y a elj- et anto. Pour les autres (y compris le psolat), chaipâ.




*Alors que chez moi (excuse le dérapage), y a obreaṅad, qui anonce la couleur dès le départ, avec ob- (contre, et même ici : à l'encontre), et ensuite, y a les troncatures de reano (erreur) et de raṅtyn (raison).

Au temps pour moi je me suis trompé.

J'ai un peu piétiné en psolat* avec la station. Ça m'a fait penser à te demander comment tu traduis "station" dans "station debout pénible". Je n'ai trouvé que stasia (les autres sens) dans le Vordar. Stajad (pris de stajo pour "rester" dans le sens de "demeurer") me parait une solution envisageable. Non ?



*Finalement, j'm'en suis sorti avec deux paronymes, mais c'est pas s'sujet ici. Si ça t'intéresse...

Et j'piétine encore !

Y a trois mots (si ce n'sont davantage) pour lesquels j'ai rien trouvé dans le Vordar :

"statique" (adjectif & nom)
"statistique" (nom & adjectif)
"statisticien" (nom commun)
et (évidemment, j'l'ai pas encore traité, çui-là) "statistiquement".

J'compte sur toi ; Idéolexique compte sur le Vordar.

Sto > stad, stajo > stajad, etc.

La station (debout) est donc stad, qui correspond aussi à position, posture (= postàd < po + stad)
Stajad est le séjour, le fait de rester, séjourner qq-part
Prijan stajad = bon séjour !
Stasia = station, gare

statistik, statistikor, statistikim
le sophisme = sofisma
En fait il ne manque que 'statique'

Anoev a écrit:

Sinon, complèt'ment aut'chose : y a au moins deux préfixes antonymiques en espéranto, avec des utilisations un peu différentes. Exemple, pour utila (utile) :
neutila = inutile.
malutila = nuisible.

L'Uropi n'est pas de la  Novlangue: il a des adjectifs contraires. Sinon le préfixe est an- uzi = utile, anuzi = inutile… nuzi, nuzli =nuisible < nuzo = nuire

il y a d'autres préfixes antonymiques: ne = non: nefumore = non-fumeurs

anti-, gon- = contre (d'où le nom grec Antigone = doublement contre )
dezo = dire > gondezo = contredire… froz = gel > antifròz = antigel

Velonzio a écrit:

Au temps pour moi je me suis trompé.

 ??????

Anoev a écrit:

Qu'est-ce que la Vérité ?
Réponse : un mensonge que le Pouvoir en place a réussi à faire admettre comme un fait réel par un nombre suffisamment grand de personnes.

Oui, je crois qu'Orwell aurait pu rajouter à ses 3 slogans:
"La vérité, c'est le mensonge" ou bien "Gouverner, c'est mentir"

Doj-pater a écrit:

Velonzio a écrit:

Au temps pour moi je me suis trompé.

Je croyais que le sophisme et les sophistes étaient des philosophes de l'Antiquité grecque cultivant une sagesse parfois paradoxale, puisque prenant en compte toute la réalité contre toute théorie trop abstraite (donc l'exact opposé de ce que ce serait devenue, si mon idée avait été vraie), à la base du doute, du scepticisme, de l'esprit critique, etc. et qui auraient été vertement critiqués par les autres du fait de l'admission des paradoxes.
Mais après vérification, et bien non, d'où mon message énigmatique, désolé.

Doj-pater a écrit:

Oui, je crois qu'Orwell aurait pu rajouter à ses 3 slogans: La vérité, c'est le mensonge" ou bien "Gouverner, c'est mentir"

Y a même, y m'sem'ben, Nocola Machiavelli qui avait dit (traduit en français) : Gouverner, c'est faire croire. Tu vois : on n'en est pas bien loin.

Doj-pater a écrit:

Sto > stad, stajo > stajad, etc.

La station (debout) est donc stad, qui correspond aussi à position, posture (= postàd < po + stad)
Stajad est le séjour, le fait de rester, séjourner qq-part
Prijan stajad = bon séjour !
Stasia = station, gare

statistik, statistikor, statistikim
le sophisme = sofisma
En fait il ne manque que 'statique'

Je saurai attendre. Pour le reste, c'est rentré dans les pavés adéquats. Stad & stajad étaient d'jà en place. "Séjour" doit être en place, son pavé devrait être remis à jour (présentation, notamment).

Pok = la poche, etc…
Voir
*Pour pok, on peut rajouter le gaélique irlandais póca (poche = gallois poced) d'où foclóir póca (poki vordar) = dictionnaire de poche, qui n'a rien à voir avec le folklore, mais foclóir vient de focal le mot (comme vord > vordar)
Et focal, d'où il vient, lui ?
Eh bien, comme vok, voko (parole, parler) de l'indo-européen *wokʷ-= voix, discours, *wekʷ- = parler

Pok, lui, vient du francique *pokka = sac > français du nord* poque = sac > poquette = petit sac > ang pocket
* j'attends la confirmation de Bab, mais mon intuition me dit que poque pourrait bien être la poche en ch'timi

Par ailleurs > on a pouche = sac en Vfr, pochon (localement pouchon, poche…) = sac en papier

Doj-pater a écrit:

Et focal, d'où il vient, lui ?

Je suppose du latin FOCVS pour "feu, foyer". Le Wiktio nous a même gratifié d'un apport indo-européen : *bhok-, annoncé pour "brûler". Ça, ça m'parle : je pense au foyer d'un appareil photo, à la distance focale d'un objectif. Le foyer, c'est l'endroit où les brindilles prennent feu si, à une distance bien précise, on y installe une lentille ou un miroir qui fait converger les rayons du soleil d'ssus.

Malheureus'ment, j't'ai raté d'peu. J'aurais voulu que tu m'aidasses à combler quelques lacunes du Vordar : j'aimerais savoir si ces déductions de statùj sont bonnes :

statuji pour "statuaire" (adj.)*
statujit pour "statuette"
statujo pour "statufier"*.

Y aurait aussi, dans la foulée :
statujad pour "statuaire" (l'art des statues)
statujor pour "statuaire" (personne qui fabrique des statues).



*Pour l'instant, j'ai pas peaufiné ; mais tu peux éventuellement avoir un verbe pour chaque sens. Itou pour l'adjectif "statuaire".

Anoev a écrit:

Je suppose du latin FOCVS pour "feu, foyer". Le Wiktio nous a même gratifié d'un apport indo-européen : *bhok-, annoncé pour "brûler". Ça, ça m'parle : je pense au foyer d'un appareil photo, à la distance focale d'un objectif. Le foyer, c'est l'endroit où les brindilles prennent feu si, à une distance bien précise, on y installe une lentille ou un miroir qui fait converger les rayons du soleil d'ssus.

Il y a un léger malentendu,
je parlais de focal, le mot irlandais pour "mot" et non du fr. focal, qui vient de focus = foyer, effectivement de l'indo-européen *bhok- brûler, d'où Uropi foj = feu, foja = foyer

Pour les termes dérivés de statùj, ça colle, sauf pour les 2 derniers: l'art des statues: pourquoi pas statujàrt, et statujor, pourquoi pas, mais on dirait plutôt skulpor (sculpteur), car s'il est capable de sculpter des statues, il l'est aussi pour les bas-reliefs… et tutti quanti

Doj-pater a écrit:

Il y a un léger malentendu,
je parlais de focal, le mot irlandais pour "mot".

Ne parlant pas un mot d'irlandais, je botte en touche !

Doj-pater a écrit:

Pour les termes dérivés de statùj, ça colle, sauf pour les 2 derniers: l'art des statues: pourquoi pas statujàrt, et statujor, pourquoi pas, mais on dirait plutôt skulpor (sculpteur), car s'il est capable de sculpter des statues, il l'est aussi pour les bas-reliefs… et tutti quanti

Skulpor pour "sculpteur", j'ccomprends bien. Mais d'après c'que j'ai cru comprendre, si, dans un certain nombre de langues (dont le français), on s'est donné la peine de créer un mot pour quelqu'un qui fabrique spécifiquement des statues, c'est que :

-y a des statues sculptées et des statues moulées
-y a des sculpteurs qui ne touchent pas à la statuaire et qui préfère graver des motifs sur des façades, par exemple, d'où, je suppose, la pertinence de deux mots distincts : statujor et skulpor.

Sinon, je note pour statujàrt (une juxtaposition qui se justifie ici à cause du J, statujiàrt aurait vraiment été casse-langue !).

---

Eh ! dis voir ! T'as vach'ment bien fait de mettre la sculpture sur le tapis ! J'suis r'tourné voir le Vordar, et là, j'ai r'trouvé pour la sculpture (pratique) : skulpad. Eh bien dans c'cas pourquoi statujad ne marche donc pas pour la statuaire ? Pourtant, la construction est exactement la même : un radical + un suffixe, et même pas besoin de s'casser la tête avec
-un signe diacritique
-deux radicaux
-une juxtaposition qui, sauf erreur de ma part, est plutôt guère courant entre deux noms uropi.

Anoev a écrit:

Ne parlant pas un mot d'irlandais, je botte en touche !

C'est juste que je venais de mentionner le mot:

Citation :

mais foclóir vient de focal le mot (comme vord > vordar)

Quant au sculpteur et au statuaire, la plupart des langues ne font pas la différence.
D'ailleurs, j'ai un ami sculpteur qui fait d'abord des statues moulées, puis il les reproduit ensuite en sculptant dans le marbre ou le bois… il fait même des armatures métalliques…
Mais personne ne l'a jamais traité de "statuaire"
Cela dit, statujor est parfaitement grammaticalement correct et tout à fait compréhensible… mais il risque d'être compris comme péjoratif à cause du -ujor, comme pictujor et skrivujor (barbouilleur et scribouillard)…
On n'a pas ce problème pour les autres termes qui sont clairement accentués sur le -ùj (statùj) contrairement au suffixe

Donc skulpor reste le mot noble, même s'il est moins précis, et statujàrt (cf allemand Bildhauerkunst, italien arte statuaria) l'est aussi par rapport à statujad qui sent le bricolage

Citation :

-une juxtaposition qui, sauf erreur de ma part, est plutôt guère courant entre deux noms uropi.

Si c'est courant de supprimer le -i- devant une voyelle,
par exemple avec foj le feu, on a fojalàrm (avertisseur incendie), fojàrm (arme à feu), fojèrn = tisonnier (fer à feu), fojadoror (adorateur du feu)…

Doj-pater a écrit:

Pok, lui, vient du francique *pokka = sac > français du nord* poque = sac > poquette = petit sac > ang pocket
* j'attends la confirmation de Bab, mais mon intuition me dit que poque pourrait bien être la poche en ch'timi

Oui, un-n' poke ça peut être une poche, mais aussi une bosse, un coup (poker = bosseler). On dit parfois (des) pokètes pour la varicelle.
Pour poche, on dit aussi plus rarement tache ou tace (j'ai appris ça il n'y a pas longtemps)(*). Le sachet, qu'on appelle parfois poche dans certaine région de France, se dit sakiau ou saclet.



NB : une bosse (dans le dos) se dit plutôt boche (bochu ou bochut' = bossu) et une bosse (sur la tête) peut être un boursiau...

(*) cf. allemand Tasche sans doute