Uropi 9

Vas-y, je suis pour l'instant pour l'instant sur wifi et je préfère éviter.

O.Simon a écrit:

C'est tout simplement le mot lidepla pour "hiver"; au début, Dmitry et moi échangions beaucoup d'idées et de données.

C'est bien de l'avoir convaincu, car il ne me paraissait pas particulièrement passionné par l'indo-européen, mais plutôt tourné vers le mandarin…
En Uropi, vima était un très vieux mot métissé entre winter/vinter et le slave zima… mais quand on voit l'étendue de la filiation de la racine indo-européenne dans les langues modernes, il n'y avait vraiment aucune raison de s'en priver…
D'autant moins que Himalaya est déjà un mot international

Et donc laya, veut dire éternel, lol

selon Wikipedia:
"L'Himalaya ^Écouter (sanskrit : हिमालय de hima (neige) et ālaya (demeure), littéralement « demeure des neiges »"

En Uropi Hima(la)ja serait plutôt, le lieu, le domaine de l'hiver, ce qui ne change pas grand chose…
Quant à l'éternité, on peut se poser des questions quand on voit que ses glaciers fondent et s'effondrent…

Doj-pater a écrit:

Très facile:
Evi sneve !

I vizì ja.

J'ai vu que evi signifiait "éternel" (par delà les ères, puisque ev = ère) et evid = éternité. Je suppose que ev a une origine indo-européenne, mais tu connais mon igorance à c'propos, donc...

Par contre, j'ai pas trouvé "s'éterniser". Je pencherais éventuellement pour evo* (pas la peine de déranger sia : le verbe français étant ce qu'on appelle "essentiellement pronominal", l'ajout d'un pronom réfléchi ici serait une relex).




*Durer toute une ère.

les racines indo-européennes sont: *aiw-, *aịu-, *hₐóyus = force vitale, durée de la vie…   

je pencherais plutôt pour eviduro "durer éternellement"

Tiens... jette donc un œil par là. J'ai ben trouvé "donateur" : davor, mais j'ai pas trouvé "donation" dans le Vordar. J'ai bien supposé davad, pris de dav pour "don".

Confirmes ou infirmes-tu ? Dans le deuxième cas, peux-tu nous donner la soluce ?


Sinon, j'ai pas encore traité "ère", (ni ev (uro), ni gyr (anv) ni les autres). De deux choses l'une, soit je m'y attaque assez vite, soit j'attends que Velonzio nous le propose.

Bon, du coup, comme y avait une répétition de "corneille" (déjà traitée le 8 phaivriller) pour le 3 mars, j'ai remplacé la deuxième occurrence par "ère" ; ce qui va me permettre de me pencher, jusque là, sur les dérivés uropis et aneuvien (encore que gyret pour "saison" est d'jà traité) jusque là. du coup, y aura ev, evi & eviduro de traités, ce qui s'ra d'jà pas mal (evid est d'jà traité).

Oui, en principe davad devrait marcher, mais ce n'est pas si simple:

il peut s'agir d'un cadeau, auquel cas c'est plutôt kodavad (de kodàv = cadeau): dans les langues slaves et grecque, le mot donation est dérivé de 'cadeau": dar, dôro > darowizna, darovaní, dôrea

il peut s'agir de la transmission d'un bien, auquel cas, c'est plutôt tradavad (< tradavo = transmettre)

Doj-pater a écrit:

Il peut s'agir de la transmission d'un bien, auquel cas, c'est plutôt tradavad (< tradavo = transmettre)

Mais tradavad (pour transmission de don) pourrait aller aussi pour "héritage". Faut voir... pour l'instant... non ?

Donation et héritage peuvent être quasi synonymes en français.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Donation et héritage peuvent être quasi synonymes en français.

En français, certes, mais dans d'autres langues ?

Il y a en Uropi un terme spécifique pour hériter: erdo, qui donne erdad = héritage et erdor = héritier

Ce mot provient du croisement de 2 racines indo-européennes: *ǵʰeh₁- qui veut dire laisser (derrière soi) qui a donné le grec khêra = veuve, et le latin heres, heredis = héritier > esp, por heredar, herdar (hériter) heredero, herdeiro (héritier) = it erede, ang heir
et *h₂/₃orbʰos = orphelin (= Ur. orfàn), héritier > al. Erbe (héritier), nl erven, da arve, sué ärva, isl erfa (hériter)

On peut donc dire comme en français: tradavo un erdad

Pronom personnels, démonstratifs, adverbes de lieu et de temps, prépositions… etc, voici

TEM ID STA in Uropi.

C'est bien de vouloir tout résumer sur une seule fiche.
Néanmoins le dernier dessin des prépositions ne me parait pas assez clair.

Le reste est bien clair, ceci dit.

Intéressante, cette planche, et joliment faite.

Toutefois, t'aurais du ajouter une tête de femme pour ce.

Pourquoi as-tu choisi des traduques en anglais ?

Puis-je m'en inspirer pour en réaliser une pour l'aneuvien ? pour le psolat, j'promets rien, j'ai bien trop de trous.

Je suis pas certain de mettre exactement les mêmes illusses, comme la même couleur de fond (pourtant, j'aime bien le "cyan médian", mais j'ai l'impression que cette couleur est l'emblème de l'uropi : l'ancien drapeau était une étoile orange sur fond cyan pur ; pas question que j'utilise la même couleur. Par contre, le roux médian de la couleur centrale du drapeau aneuvien serait trop vive pour un tableau et le vert est d'jà pris par l'espéranto. Pas question de désaturer le roux : ça donne du... brun, ça ferait penser aux années... brunes de l'époque Hakrel-Ruz. Bon, j'ai encore le temps de réfléchir....

Vous pensez bien que je n'ai pas créé cette planche tout seul: j'en ai trouvé 2: une pour le grec ancien et une pour le latin que j'ai "Uropisées"; Anoev tu peux, bien sûr "l'aneuviser"…

La traduction était en espagnol, mais j'ai trouvé que l'anglais, ça prenait moins de place, et, si je la mets sur Fesse de Bouc, l'anglais ça sert.

C'est vrai que pour les prépositions, ce n'est pas forcément très clair, mais on manquait de place (il n'y en avait pas pour la traduction)
Mais j'en ai d'autres pour les preps.

Vous pouvez toujours vous inspirer de cette vidéo sur les prépositions locatives en kotava ( https://www.dailymotion.com/video/x295qta ).

Merci du conseil !

VIRTO = tourner


il y a en Uropi de nombreux termes pour exprimer l'idée de "tourner"; la plupart d'entre eux viennent de la racine indo-européenne *wer-


VIRO    = changer de direction  < I-E *wer- > Fr. virer, ang. veer, It. virare, Es. Por. virar
viro a dest = tourner à droite, vint vir a nord = le vent tourne au nord, apviro = détourner

VIRBO = tourbillonner < I-E *werb-, *werbh- > al. wirbeln, Nl wervelen, sué. virvla
vodivirb = tourbillon dans l’eau, virbij = vertige, felo sia virbic = avoir le vertige

VIRGO = tordre < I-E *werg-, *werǵh- > ang wring, al. wringen, sué. vrida, cro. za-vrtati
invirg = entorse, usvirgo = extorquer

VIRPO = gauchir < I-E *werp > ang warp, sué. varpa = gauchir + Let. virpa (tour), al. werfen, Nl werpen (lancer)

VIRTO = tourner (rotation) < I-E *wert- > skr vartati, Alb. vërtis, Lat verto, Rus vertet’, Sr. Slo. vrteti, Bul. vǝrtia, Let. vērsties, Lit versti (retourner), vartytis (se tourner) + Hi. āvartan, Beng ābartan (rotation), Guj vārō, Panj vārī (tour), al. werden (devenir)
disvirto = bouleverser, pervirto = déboussoler, travirto = mettre sens-dessus dessous

VRIZO = se tordre de douleur < I-E *vrizd > ang writhe, Nl zich wringen, sué. vrida sig

VOLTO = (se) retourner < I-E *wel-, *welei-, *welu- > skr valati, Lat volvo, It. volgere, voltare, Es. volver, vuelta, Por. voltar, volta
nizvolto = chavirer, travolto = culbuter, renverser

TORN = tour (machine)< I-E *twer-, *twṛ-, *tur- > Fr tourner, tour = It tornio, Es. Por torno, Kat. torn, Gr. tornos, Alb torno, Tur torna
torno = façonner au tour, tornor = tourneur

KURV = courbe < *(s)ker- tourner, courber > Lat. curvus, It. Es. Por curva, Rum curba, D. Kurve, Sw. kurva, Da kurve, Kro. kriva, Pol krzywa, Tc. křivka, Alb. kurbë

KIRK = cercle < *(s)ker-> *ker-k-, *kir-k- > Gr kirkos, Lat. circus, It. cerchio, Rum cerc > *(s)kregh- > Rus, Kro. krug, Pol krąg, Slo krog, Tc. kruh = cercle

Doj-pater a écrit:

TORN = tour (machine)< I-E *twer-, *twṛ-, *tur- > Fr tourner, tour = It tornio, Es. Por torno, Kat. torn, Gr. tornos, Alb torno, Tur torna
torno = façonner au tour, tornor = tourneur

Bien vu, j'avais oublié de l'mettre dans l'pavé, çui-là, il en est maint'nant quatre, avec l'aneuvien, l'espéranto et le kotava. Mais dis voir, pourquoi pas tornèl ? Le suffixe -èl aurait  pourtant été bien adéquat ici, non ?

Sinon, pour les verbes, y en a que j'ai mis, d'autres que je dois vérifier s'ils n'ont pas été oublié. Par contre, il me semble pas avoir vu "tourner un film". Je ne sais pas bien si cette expression est encore de mise, à l'époque où les cartes-mémoires (sans mouvement propre) ont remplacé les grosses galettes de 16, 35 ou 70mm d'épaisseur tournaient sur leur axe quand était entonné "moteur" juste avant le clap de scène.

Anoev a écrit:

Bien vu, j'avais oublié de l'mettre dans l'pavé, çui-là, il en est maint'nant quatre, avec l'aneuvien, l'espéranto et le kotava. Mais dis voir, pourquoi pas tornèl ? Le suffixe -èl aurait  pourtant été bien adéquat ici, non ?

Ce serait logique en fr. ou le mot "tour" est un déverbal du verbe tourner, mais en Uropi, c'est l'inverse: tourner se dit virto et le mot racine, c'est torn le tour à partir duquel on obtient, par la dérivation habituelle torno = tourner, façonner au tour, tornor, tornad (qui n'a rien à voir avec la tempête*)… tornèl** ferait double emploi avec torn.

*qui se dit torm (cf storm, Sturm); tormad, c'est l'orage.

** le suffixe -èl signifie "l'instrument qui sert à", par exemple koto = couper > kotèl = couteau (instrument qui sert à couper): on part donc d'une racine verbale à laquelle on rajoute -èl
Mais si le mot racine est l'instrument lui même, inutile d'ajouter -èl
Par ex.
seg = scie > sego, segor, segoria… segèl serait plutôt une scieuse (machine à scier)… ne pas employer comme féminin de scieur: dire:
Cette femme est une scieuse pourrait être mal interprété
bros = brosse > broso, brosad… brosèl est une brosseuse (machine à brosser)

Citation :

Sinon, pour les verbes, y en a que j'ai mis, d'autres que je dois vérifier s'ils n'ont pas été oublié. Par contre, il me semble pas avoir vu "tourner un film". Je ne sais pas bien si cette expression est encore de mise

La technique avance toujours plus vite que la langue, qui est assez conservatrice, quoi qu'on en dise… Rendez-vous compte ! On utilise encore des racines vieilles de 5 à 6000 ans !
On continue à dire "tourner" un film, "Silence on tourne"… alors qu'on ne "tourne" plus vraiment, d'où…
Virto u film.

Doj-pater a écrit:

Cette femme est une scieuse pourrait être mal interprété.

En français, peut-être (de surcroît prononcé par un Auvergnat), mais l'uropi (entre autres) sauve tout !

Di ʒina s'un segora n'a rien d'irrévérencieux, non ?

Sur mon vélo, j'ai réfléchi et komik pourrait effectivement aller pour "comique" en tant que nom :

komik gestis
komik vordis
komik situasioni.
Rassur'toi, j'dis pas ça parce que c'est l'"homonyme" de son équivalent aneuvien, on a la même racine (latine) et ça tombe comme ça. D'ailleurs, si non adjectifs se ressemblent, cette fois-ci, c'est à une lettre près pour l'aneuvien, et à un phonème près pour le psolat :

komic /'kɔmiʃ/ ; komic /'kɔmig/ komig /'komig/.

Oui, je l'ai rajouté comme nom (de komik de situasioni) dans le Etimvordar il va falloir maintenant le rajouter dans tous les autres vordare.

Pâârfait : on s'partage les tâches : toi dans l'Vordar, moi dans Idéolexique.

Pour moi, c'est fait.

Ah, au fait, pour "un comique", c'est bien komikor, non ?

Ça fait toujours plaisir…

Voici ce qu'écrit sur sa page FB un francophone qui vient juste de rejoindre le groupe Uropi FB

"Découverte de la semaine : l’Uropi.
Keskecé ?

l’Uropi (prononcer ou-rro-pi) est une langue artificielle crée en 1996* par un Français, dont le but est d’être un moyen de communication entre Européens. Elle est basée sur les racines et structures des langues indo-européennes (romanes, germaniques, grecque et russe). Ce n’est pas une langue à prétention universaliste comme l’espéranto, ce n’est surtout pas une langue « unique » destinée à supplanter les autres, comme le fait l’anglais de nos jours. C’est un outil.

Comme tous les outils, elle a une fonction : permettre le plus simplement possible de se faire comprendre, et de partager ses idées avec le plus de précision possible, sans pour autant devoir s’infliger des années d’apprentissage, des kilomètres de règles, d’exceptions, de bizarreries ou autres sonorités invraisemblables. Chaque langue a ses tortures particulières qui reflètent son histoire, et modèlent ses locuteurs. Laissons à ceux-ci le plaisir ou le déplaisir de son usage : l’Uropi n’est qu’une passerelle tendue entre des cultures différentes (et qui doivent le rester).

Dans l’Uropi, tout est simple. Pas d’exceptions : toutes les formes du pluriel sont identiques, chaque temps s’exprime d’une seule façon, il n’y a pas de verbes irréguliers, pas de lettres muettes... Pas de débat sur l’écriture inclusive non plus : il existe un genre neutre, et les pronoms pluriels n’ont pas de genre. Le principe est celui de déclinaisons régulières et uniques à partir d’une racine nominale ou verbale ; il est possible d’inventer soi-même des formes nouvelles, en suivant les règles standard.

L’Uropi est incroyablement efficace ! J’ai découvert son existence la semaine dernière, mais je n’ai lu sa courte grammaire que ce matin, et en fin de journée, j’ai commencé à traduire en uropi le texte que j’avais posté l’autre jour… Je vous mets ci-dessous le résultat de quelques heures de travail – il faut bien voir que je ne connaissais AUCUN mot de cette langue, que tout a juste été fait, mot à mot, à l’aide du dictionnaire (extrêmement complet) et des dix pages de grammaire qui sont disponibles en ligne… Des enfants de primaire y arriveraient.

Non seulement c’est peut-être la langue la plus facile d’approche du monde, mais je me suis rendu compte assez vite qu’elle permettait par sa souplesse d’exprimer des nuances de ton et de pensée, et aussi de travailler un style (même si ça ressemble pas mal à une caricature de créole roumain, au premier abord ^^).
Donc :
« He avev plojen ek. In fakt, he sì plojan ja, ane roìt.
De nov venì falo su sia Tok, talun avì becepen ja be som tem :
« Nu invìt tale Marsìe ne ito us ane li AirMask, gonim je vidì forvizen. De kodike insam ne. Nu zav ne wan lu ve deto, ni maj bun manade procekoris vark dar po findo u sluz. Obte tale li sfore, obte tal vi vark a tale, vu ve dozo jok pero su vi maske, id rustrito vi displasade po strig nud. Kolonial komerkipùnte id administrade staj opren ki siudi limitade. Tale D-Diu ceremonije vid anulen. …"

Suivent 4 autres paragraphes de traduction…
* Bon il s'est trompé dans la date, mais on lui pardonne !