Uropi 8

J'ai appris récemment qu'en arabe, corne de taureau se disait qarn al thawri, alors qu'en Uropi, on a korn de tauri
étonnant, non ?
Un argument pour l'hypothèse nostratique…

Evidemment qu'il s'agit d'héritage indo-européen, le taureau joue un rôle de 1er plan dans la culture indo-européenne, de la Crète de Minos avec son Mino-taure, jusqu'à l'Espagne d'aujourd'hui (je ne suis pas un partisan acharné de la corrida, bien au contraire)… en passant par Zeus et Europe…
(Que veux-tu l'Uropi est une langue a posteriori indo-européenne, pas une langue a priori)

Le cochon, non !
On le retrouve dans des expressions péjoratives comme "Sale comme un cochon, donner de la confiture à des cochons, histoires cochones, cochonneries…"
En Allemand, c'est pas mieux: "Fressen wie ein Schwein" (bouffer comme un cochon), Schweinehund (salopard), Schweinepriester (fumier), Schweinerei (cochonnerie, vacherie), Schwein, Schweinigel (un porc, un cochon = homme)
Il n'y a pas de justice pour les animaux, pas d'égalité… comme disait Orwell "Tous les animaux sont égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres"

Anoev a écrit:

Chose assez étrange, c'est que le latin faisait clairement la différence entre VIR (mâle humain adulte) et HOMO (être humain) alors que leurs descendants directs ont tout consensé ça dans uomo. Comprenne qui pourra

Le passage de l'être humain à l'homme mâle n'est pas rare: manuṣa dans les langues indiennes et en PIE, c'était l'être humain, man dans les L. germaniques c'est l'homme mâle

Je ne sais pas pour "corne", mais pour "taureau", on part plutôt d'un emprunt de l'indo-européen depuis une langue plus au sud, peut-être le sémitique; dans le fameux livre du Pr. Anthony, celui-ci pense que ça vient d'un ancien peuple vivant du côté de la Bulgarie actuelle.

Un emprunt au sémitique semble crédible, d'autant plus qu'on a, en hébreu שׁוֹר chore, pas très éloigné de l'arabe: ثور

Le commencement de la gloire
https://omniglot.com/language/phrases/uropi.htm

L'ACCENT EN UROPI

La place de l'accent en Uropi a fait l'objet de nombreuses discussions, ici et ailleurs.
Les différents articles sur l'accent sur le site Uropi ont été récemment mis à jour.
J'espère avoir été le plus clair possible:

Voici la Version française
et la Version Uropi

Patrik GC a écrit:

Le commencement de la gloire
https://omniglot.com/language/phrases/uropi.htm

Merci Patrik pour le tuyau

Doj-pater a écrit:

Voici la Version française

Manq'de bol : ça marche pas !

Oups !

Pour corriger quelques erreurs, j'ai dû refaire les 2 pdf… et bien entendu, j'ai oublié de changer le lien:
Là, ça devrait marcher:

L'accent en Uropi:

Version française
Version Uropi

Eh ben non.

J'ai re-remis les nouveaux liens; est-ce que ça marche ?

Ben non, j'sais pas c'qui s'passse...

Voici c'que ça m'donne (pour les deux : FR & UR) :




Sinon, par ailleurs, moko sigifie-il aussi "railler" ?

Anoev a écrit:

Ben non, j'sais pas c'qui s'passse...

Voici c'que ça m'donne (pour les deux : FR & UR) :

Effectivement, ça ne fonctionne pas, sauf quand on est "connecté" à Google... Il manque peut-être une option de partage avec "les utilisateurs possédant le lien"

Bab a écrit:

Effectivement, ça ne fonctionne pas, sauf quand on est "connecté" à Google...

J'ai cherché avec Google-Chrome : ça me donne le même résultat : idem-pareil !.

Anoev a écrit:

Bab a écrit:

Effectivement, ça ne fonctionne pas, sauf quand on est "connecté" à Google...

J'ai cherché avec Google-Chrome : ça me donne le même résultat : idem-pareil !.

Non, ce n'est pas une question de navigateur, il faut avoir maintenant un "compte" Google pour pouvoir afficher les documents enregistrés sur le site, actuellement on peut seulement les télécharger à partir du site, ce qui n'est pas normal, ni souhaitable... mais c'est Google, avec tout ce que cela implique !  

Le "Portàl" est malheureusement un Google-site, mais ça nous a bien aidé au départ car c'était le moyen le plus simple et le plus facile de créer un site, sans connaissance ni compétence particulières. Maintenant, il faut bien faire avec... leurs manies de modifier des détails de fonctionnement, sans toujours nous prévenir

J'ai mis les docs sur l'accent sur Google Drive; maintenant, ça devrait marcher:

L'accent en Uropi

Version française
Version Uropi

On ne peut plus supprimer ses anciens messages ?

Sailley ! ça marche !

Y a pas eu beaucoup d'changement d'puis l'aut'fouais. Même si les explications sont plus claires, y va falloir que j'm'entraîne à domphes pour trouver l'accent, d'autant plus que, contrairement à c'qui s'passe chez moi, même si l'accent ne tombe jamais sur un préfixe, il peut arriver qu'il tombe sur un suffixe (si -ìst se repère facilement, ce n'est pas le cas de -isma).

Un autre truc aussi :

Partons de politik /pɔ'litik/ L'accent est sur le premier I puisque -ik est un suffixe, là, pas d'problème.

On a, pour politikim : /pɔ'litikim/ : pas d'problème : l'accent ne bouge pas d'un iota et garde sa place sur le même I du radical : bien.

C'est pour politikor que ça s'complique nettement. Comme annoncé en introduction, un accent tonique pourrait bien se r'trouver en avant-avant dernière syllabe (/pɔ'litikɔr/ ne serait pourtant pas contrindiqué), et pourtant, contrairement aux noms précédents on a droit à /pɔli'tikɔr/, donc l'accent se retrouve dans un des deux suffixes (-ik-).

Là, j'dois dire que ça m'secoue un brin.

Anoev a écrit:

C'est pour politikor que ça s'complique nettement. Comme annoncé en introduction, un accent tonique pourrait bien se r'trouver en avant-avant dernière syllabe (/pɔ'litikɔr/ ne serait pourtant pas contrindiqué), et pourtant, contrairement aux noms précédents on a droit à /pɔli'tikɔr/, donc l'accent se retrouve dans un des deux suffixe (-ik).

Là, j'dois dire que ça m'secoue un brin.

Non, pas tellement si tu relis ce qu'il y a juste au-dessus :

« Quand on a deux suffixes, l’accent tombe sur l’avant-dernier suffixe, ce qui est la
conséquence directe de la règle N° deux(*): on peut ainsi ajouter une terminaison sans avoir
plus de deux syllabes après l’accent. »

(*) L’accent n’est jamais suivi de plus de deux syllabes.

Faut voir comment on... voit les choses. Si ça peut paraître naturel pour certains de "voir" politikim et politikor accentués de manière différente sans qu'y ait un "signal d'alerte" (diacritique : t'as lu mon lien ?), tant mieux pour eux. Moi, bien sûr, je respecte cet état de fait pour l'uropi : ça fait partie des règles ; ça m'empêchera pas d'en trouver ça (la comparaison d'accentuation entre les mots) un peu étrange.

Anoev a écrit:

Faut voir comment on... voit les choses. Si ça peut paraître naturel pour certains de "voir" politikim et politikor accentués de manière différente sans qu'y ait un "signal d'alerte" (diacritique : t'as lu mon lien ?), tant mieux pour eux. Moi, bien sûr, je respecte cet état de fait pour l'uropi : ça fait partie des règles ; ça m'empêchera pas d'en trouver ça (la comparaison d'accentuation entre les mots) un peu étrange.

Le "signal d'alerte" ce sont les deux suffixes qui se suivent, le diacritique (en Uropi, l'accent écrit) étant réservé pour marquer l'accent sur la dernière syllabe.

Évidemment ça implique la connaissance et la reconnaissance des suffixes en Uropi, mais qui ne sont pas si nombreux, ce qui permet de les mémoriser assez rapidement. Le suffixe -ik est un peu particulier car il ne fait pas partie de la liste des suffixes "officiels" de l'Uropi, mais il est suffisamment "international" pour qu'on le reconnaisse et le considère comme un suffixe à part entière.

Bab a écrit:

Le "signal d'alerte" ce sont les deux suffixes qui se suivent, le diacritique (en Uropi, l'accent écrit) étant réservé pour marquer l'accent sur la dernière syllabe.

Évidemment ça implique la connaissance et la reconnaissance des suffixes en Uropi, mais qui ne sont pas si nombreux, ce qui permet de les mémoriser assez rapidement. Le suffixe -ik est un peu particulier car il ne fait pas partie de la liste des suffixes "officiels" de l'Uropi, mais il est suffisamment "international" pour qu'on le reconnaisse et le considère comme un suffixe à part entière.

C'est bien là, l'problème (du  moins pour moi et un paquet d'autres uropipokitophones*) ! repérer un suffixe d'une désinence. Mais bon, comme j'ai dit, c'est une règle, je la respecte, même si elle me paraît un peu compliquée pour une LAI.


*Aquellos que llaman uropi solo un poquito.

Surtout ne pas faire commande u, ça efface tout
2 fois j'ai fait une réponse; là je n'ai plus le temps.

Je vais juste recopier:

En fait, on peut établir comme règle générale que l’accent tombe toujours  sur la syllabe qui précède le dernier suffixe.
C'est le corolaire e la règle N° 2
politik: accent avant -ik; politikor, accent avant -or

(Il s’agit là du seul exemple de déplacement de l’accent par rapport à la racine en Uropi ;
c’est une exception .
en anglais, on a politics, political, politician (2 déplacements d'accent)

En  Esperanto, le déplacement de l’accent est la règle.
Ex  blinda  >  blindulo  >  blindulino  >  blindulineto  = 3 déplacements de l’accent par rapport à la racine*
Ur  sepli      >  seplin      >  seplina        >  seplinita  = un seul déplacement d’accent)

*Résultat, ce sont les suffixes qui sont accentués et on entend clairement que c'est une personne -ulo, une femme -ino, petite -eto,
mais on n'entend pas clairement l'essentiel, c'est qu'elle est aveugle: blinda

Doj-pater a écrit:

*Résultat, ce sont les suffixes qui sont accentués et on entend clairement que c'est une personne -ulo, une femme -ino, petite -eto,
mais on n'entend pas clairement l'essentiel, c'est qu'elle est aveugle: blinda

Pour les rétroaccents (les accents partant de la fin), si on veut avoir une chance d'accentuer sur le radical, la seule soluce, c'est faire appel aux accents secondaires. Le problème (en espéranto, par exemple), c'est que ça marche pas toujours, du moins si on veut garder un semblant de rythmique au mot, ainsi :

/ˌblindu'linɔ/ et  /ˌblindu'lɛtɔ/ : ça marche, même si l'accent principal bouge.
/ˌblin'dulɔ/ : ça marche plus : y a deux syllabes accentuées l'une à côté de l'autre. Si on enlève l'accent secondaire (normal, puisqu'il est... secondaire), ça donne /blin'dulɔ/ et là, le radical n'est plus accentué.

Après cette digression espérantiste*, retournons à l'uropi.

L'accent secondaire est facultatif°, et il est bien pratique. Ça donnerait quoi en uropi ?



*En volapük, c'est toujours la DERNIÈRE syllabe qui est accentuée, même si c'est une désinence : /kɑ'di/ pour kadi (une carte, à l'accusatif).
°Chez moi, en tout cas : aucune règle grammaticale ou orthographique ne s'appuie dessus. Il apparaît dans les mots de quatre syllabes au moins et n'accentue jamais la dernière : konsertesem donnerait /'kɔnsəχˌtesəm/^# : y a toujours, DANS UN MOT, une syllabe inaccentuée entre un accent (principal) et  un accent secondaire. Bien sûr, on pourrait prononcer /'kɔnsəχtesəm/, mais c'est moins joli.
#En uropi, on pourrait avoir /ˌkɔmu'nisma/.

Il n'y a pas d'accent secondaire en Uropi, dieu merci !
C'est pour ça qu'on a la règle N° 2
(pas + de 2 syllabes après l'accent)

Le fait qu'on accentue toujours la syllabe qui précède le dernier suffixe aboutit à une parfaite régularité:
politikor est accentué comme likor, varkor, doktor, vendor… et tous les noms d'agent en -or
politik est accentué avant le -ik, comme tous les noms en -ik (sciences et techniques): teknik, matematik, fizik, kimik, ekonomik…

Et c'est valable pour tous les suffixes.

J'arrive pas trop à savoir pourquoi, dès qu'on apprend la grammaire d'une langue (et ça varie, bien sûr, d'une langue à l'autre, les règles n'étant pas les mêmes), on a une sensation d'effroi dès qu'on entend ou lit des mots comme "accent secondaire, accord, subjonctif, verbes perfectifs et imperfectifs" et j'en passe. Tu m'as dit toi-même que des anglophones t'avaient témoigné leur soulagement quand tu leur a confirmé qu'il n'y avait pas de subjonctif en uropi. Moi, j'avais une peur non raisonnée des langues à accent tonique (surtout-celles-où-on-ne-sait-pas-trop-où-y-st'trouve-et-c'est-dommage-parce-que-de-sa-position-dépend-le-sens-de-la-phrase). J'vais pas développer ici, ce serait hors-sujet. Mais, franchement, j'voudrais comprendre.

Àh, au fait, dans ton texte francophone sur l'accentuation uropie, t'as laissé échapper un nom uropi (deux fois) : regel* pour "règle".



*J'ai remarqué avec satisfaction que tu avais l'ensemble :
linèl pour la règle (graduée ou non, qui se dit kyċo chez moi)
regel pour l'indication à suivre, à observer (rylt)
Tu nous as gâtés pour l'ovulation, avec pas moins de trois noms : menstruad
monifluj et ovulad (moi, j'en ai que deux menstru (assez proche, donc) pour les êtres humains (femmes) et ceux dont le cycle dure à peu près un mois, óvyrjod pour les autres ayant aussi un cycle d'ovulation, plus court ou nettement plus long.

C'est pour ça qu'en Uropi, il y a des règles précises (2, c'est pas la mer à boire), pas comme en anglais ou en grec moderne !