Sambahsa-Mundialect

Olivier, en parcourant le fil récent, j'avais une question à propos des racines indo-européennes.
J'avais lu ou entendu que la langue européenne qui présentait des racines les plus proches de celles indo-européenne serait le lituanien.
As-tu eu la même information que moi? Qu'en dis-tu?

J'avais eu vent de cette info, moi aussi. Et à vrai dire ça m'étonnerait pas vraiment. Y faudrait que j'en touche deux~trois mots aussi à Dopa, tiens...

Anoev : non, je ne crois pas avoir ça en magasin.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Olivier, en parcourant le fil récent, j'avais une question à propos des racines indo-européennes.
J'avais lu ou entendu que la langue européenne qui présentait des racines les plus proches de celles indo-européenne serait le lituanien.
As-tu eu la même information que moi? Qu'en dis-tu?

On dit souvent ça du lituanien parce que tous ses substantifs portent des désinences se déclinant. Ainsi, quand un mot lituanien descend directement du PIE, ça lui donne effectivement une forme assez archaïque. En revanche, il ne me semble pas que le lituanien ait un pourcentage particulièrement élevé de mots venant "directement" du PIE. Comme toutes les langues, il est soumis à un renouvellement lexical.

Dans le graphique de Rowan et Atkinson, le lituanien est la langue IE moderne qui a conservé le plus de racines originel, c'est à dire directement hérité du PIE sans passer par des emprunts (l'albanais est la langue ayant connu le plus de renouvellement lexical, devant même l'anglais).
Ce résultat provient d'une comparaison de près de 2500 mots dans 87 langues. Les conclusions des auteurs (date du PIE commun et lieu d'origine) me semblent toutefois douteuses : le cadre théorique est celui de la glottochronologie, qui pose un rapport constant de renouvellement du vocabulaire (le créole mauricien et l'islandais sont deux extrêmes qui mettent à mal ce postulat) ; et surtout, les auteurs sont des mathématiciens, pas des linguistes ou même des archéologues/ethnologues.

Tu pourras éventuellement j'ter un œil là d'ssus et éventuellement corriger ou compléter.

Sellamat
tschüss
Syljà

Ca a l'air d'être bon (le "r" étant assez variable en Sambahsa).

Merci pour ton boulot, Anoev. Je compte moi aussi ajouter quelques mots plus tard.

Olivier Simon a écrit:

Ca a l'air d'être bon (le "r" étant assez variable en Sambahsa).

Pâârfait ! Du coup, j'ai ajouté "flatterie".

Mais j'ai pas trouvé "flatteur" (pas plus l'adjectif que le nom). J'aurais bien pensé à flatteur, ou flattor, mais j'étais vraiment pas sûr de moi. En plus, l'adjectif a un sens assez positif, alors que le nom a une acception un tantinet péjorative ("tout flatteur vit aux dépends de celui qui l'écoute", comme disait l'fabuliste à la perruque bouclée).

Mais j'vais embrayer sur un parasynonyme : "compliment", pour çui-là, j'ai deux mot en aneuvien :
laudet s'il est spontané
smichad (traduit aussi "flatterie") s'il est convenu.

Ajoute "-er" mais en respectant l'accentuation, c'est-à-dire en supprimant le "e" avant et tu obtiens : "flattrer".

Le mot est identique pour l'adjectif et le nom ? ou ben y a une différence ?

J'ai traité le pavé-modèle (de traductions) du nom ; m'res'p'us qu'à traiter çui d'l'adjectif.

Pour l'adjectif, je préférerais plutôt quelque chose comme "flatterant"

Olivier Simon a écrit:

Pour l'adjectif, je préférerais plutôt quelque chose comme "flatterant"

Ce conditionnel m'incite à mettre un  {{?}} dans l'pavé-modèle {{Flatteur adj.}} à côté de la traduction sambahsa. Dès que tu confirmeras cette traduction, tu n'auras qu'à enlever ce {{?}} et mettre flatterant entre crochets pour créer la page qui lui sera dédiée.

Un peu plus tard :

C'est fait.

Ben vlà, c'est fait.

J'ai vu que tu as traité jenchi. Le petit problème, c'est qu'y a pas un modèle, mais deux, pour les traductions de "guerrier", mais deux : un par nature de mot.

Y a deux solutions pour ta page :

La plus simple (mais pas la plus esthétique, cependant) : on met les deux pavés-modèles l'un par d'ssus l'autre dans un unique paragraphe "traductions", en spécifiant, comme sous-paragraphe, la nature de chaque.

Une autre solution, un peu plus compliquée (un peu, mais pas vraiment beaucoup !) à l'édition mais plus limpide à la lecture, serait de créer deux paragraphes distincts : un pour l'adjectif et un pour le nom ; avec pour chacun son propre pavé de traduction. Si tu veux, j'peux m'acquitter d'la tâche, tu n'auras qu'à corriger derrière moi (je laisserai "substantif" : c'est, je pense, un mot auquel tu tiens). Sinon, j'te laisse ce soin.

Qu'es'c'tu choisis ?

Tu peux mettre les deux pavés l'un sur l'autre puisque le terme sambahsa est lui-même substantif et adjectif.

J'ai ajouté le chapitre interlingua à la page doctor d'Idéolexique. J'ai également enlevé le (2) qui était dans le pavé-modèle de "docteur". Y reste plus qu'à mettre le lexique de sambahsa à jour, celui-ci ne spécifiant que "médecin" à la ligne doctor.

Faudrait voir aussi pour "docteure". Le pavé-modèle est prêt. Fallait bien : la page doktora, faite à l'origine pour l'espéranto "doctoral", marchait aussi pour le psolat et l'uropi pour la femme ayant eu un doctorat. Quand on met l'doigt, on y met l'bras.

J'ai traité le modèle de "suffisant" (assez) dans Idéolexique. Je pense que sufficient représente la première définition et elle seule (qui suffit). Pour kafi, je m'perds en conjectures : est-ce seulement la deuxième déf' (arrogant, hautain, vaniteux, fat) ou bien est-ce que ça répond aussi à la première. J'dirais "non", mais j'suis pas assez sûr de moi, raison pour laquelle je l'ai mis qd mm.

En ce qui m'concerne, j'étais parti avec deux mots complètement différents (rècun & hogach), et du coup, j'ai préféré calquer pour le deuxième, gardant hogach pour "hautain" (exclusivement, encore que ça puisse servir de synonyme). Du coup, j'ai l'adjectif verbal rècun pour le premier sens (pris de rècen = suffire) et l'adjectif qualificatif rècon pour le synonyme de hogach.

Pour la suffisance (y en a assez), j'ai rècet* ; pour la traduction de dimaar, j'ai rèconet.



*Du coup, elirècet pour "insuffisance" & elirècun pour "insuffisant". J'ai pas elirècen, rècen nep ira suffisamment (rècas chez moi, une redondance de rec = assez).

Pour ce qui est de "suffisant" = "présomptueux" , en sambahsa c'est = "swoplaist" "swoplaisen" (la différence de terminaison ne change pas le sens, c'est juste la désinence de ce participe passé signifiant "qui se plaît à soi-même"

Si ma mémoire est bonne, dans la version sambahsa du "Petit Prince", j'ai utilisé "mudimaar" pour traduire "vaniteux".

"kafi" est déjà dans l'idéolexique : il vient du mot arabe signifiant "assez".

Ça y est ! j'ai corrigé les deux pavés !

J'ai p'us qu'à traiter la page française de l'adjectif et du nom (le verbe est d'jà traité).

J'te laisse le soin de traiter les pages sambahsa ; moi, j'traite les pages aneuviennes, uropi et éventuellement espéranto & interlingua. Va falloir aussi que j'trouve des mots pour le psolat. Y faut aussi que j'demande à Dopa la traduction pour le deuxième sens de "suffisant".

De là, j'vais beeen sûûr embrayer sur "insuffisant" et "insuffisance", mais là, paradoxalement, ce devrait être plus simple : la vanité n'entrant plus en ligne de compte (par contre, "insuffire" n'existe pas, du moins, en français et en aneuvien, dans certaines idéolangues à structure de combinaison, c'est pas impossible qu'un tel mot existe(j'pense à l'elko, ou zatua pourrait aussi bien être un verbe d'état qu'un adjectif).

Ah, dis donc ! J'ai trouvé la même anomalie dans ton lexique que dans le lexique algardien : j'y ai vu "calculer" (calcule & hissab) et "calculatrice", mais pas "calcul". Je suppose que ça s'écrit comme en français, mais pour la prononciation, on aurait /kalkul/ pour le nom (comme en psolat) mais /kalkyl/ pour le verbe, à cause du -E qui y est attaché à la fin.

Pendant qu't'y es, si tu pouvais nous donner aussi :
calculateur (adj.)
calculateur/trice (personne)
calculable
calcul (caillou anatomique).

Mercidavance.

Moi, j'me suis pas foulé, j'ai créé une métathèse depuis l'français : kalùk ; et de là, j'ai extrapolé avec mes affixes :


kalk = caillou
kalùk = calcul (caillou anatomique)
kalùkat = calcul (math)
kalùkdar = calculable
kalùkor = calculateur (adjectif)
kalùxat = boulier
kalùxent = machine à calculer.

D'où vient hissab ? En tout cas, je ne peux pas en déduire hissable pour "calculable", puisqu'il n'y a pas de calque "absolu" (ou presque) du suffixe "-abile" comme y a -dar en aneuvien.

En fait, "calcule" se prononce toujours ['kalkyl], car "-ule" est une exception à la règle et n'est pas accentué.

"calcule" et "hissab" (verbe et substantif) sont presque similaires, sauf que j'utilise plus souvent "hissab" qui est un peu plus large ("compter").

Cf. le dernier article sur les "mathématiques" : http://sambahsa.wikia.com/wiki/Mathematique

Le mot "calculable" s'obtient régulièrement : calculable/hissabim

"hissab" vient de l'arabe : https://fr.wiktionary.org/wiki/%D8%AD%D8%B3%D8%A7%D8%A8#ar

Pour le "calcul" concrétion, on peut utiliser le mot "caillou" = "kaghel".

Pour "calculer" (manigancer), je propose "enderplan"; on a ainsi, pour "calculateur" = "enderplanisk".

Merci pour toutes ces indications. Moi aussi, si j'étais sambahsaphone, j'aurais une préférence pour hissab, même si j'ai utilisé la racine latine pour l'aneuvien et (à fortiori) le psolat.

Olivier Simon a écrit:

Le mot "calculable" s'obtient régulièrement : calculable/hissabim

Si j'comprends bien, tu as plusieurs jeux d'affixes, utilisés selon l'origine du radical*, pas de calculim, par conséquent ?



*Chez moi, pour "-able, -ible, -uble", j'ai toujours -dar (à-priori), quelle que soit l'origine (latine, germanique, slave, à-priori, mixte) du radical. J'ai aussi des affixes à-postériori, comme -tyn (-tion), -esem (-isme), etc. ainsi, j'ai prodoltyn pour "continuation" : la combinaison d'un radical à-priori avec un suffixe à-postériori. Pareil pour les préfixes : pour traduire "para-", j'ai les à-priori mu- pour le "para-" latin et ol- pour le "para-" grec : muvàl (vàl, pris de fall pour "chute") pour "parachute" & olqúd (qud, pris de Qupidoṅ (Cupidon) pour "désir sexuel") pour "paraphilie".

Comme "calcule" est d'origine latine, on utilise le suffixe latin, "'-able" pour les verbes en "-e". ("ie" > "icable").

http://sambahsa.pbworks.com/w/page/10183113/werd%20formation%20fr

Une nouvelle version du dico sambahsa-français. Un peu plus de 17 000 entrées.

http://www.worldatlas.com/articles/10-examples-of-constructed-languages.html

Citation :

Sambahsa originated from two Malay words “sama” and “bahsa” standing for “same” and “language” respectively. This is a relatively new language, having been created in 2007 by Dr. Oliver Simon. It is also called Sambahsa-Mundialect and has a simplified grammar. Sambahsa borrows most of its words from English and French with few words from other smaller world languages. Sambahsa is known to have an extensive vocabulary and a large library of reference material online. The project to develop Sambahsa further is open to anybody through the internet by creating an account with and posting your proposal.

je ne suis pas spécialiste de sambahsa, mais cet article m'a tout l'air d'être truffé d'erreurs, non ?