La phrase du jour 2

En algardien :

"Hağan mikere nasar" juresa Lau Tsĕ. Mel we mikerio. Alas ğen voni : alĕ kunelu teli koma ! Lai, asa mihelan honaren !

Litt :"Tu dois trouver la voie" a dit Lao Tseu. Moi, je l'ai trouvée. C'est très facile : je vais couper votre tête. Alors vous connaîtrez aussi la vérité.

Rq : Pour dire "je vais te tuer", l'algardien utilise Etre+ gérondif futur = "je suis allant te tuer."

En elko

. Laotse bau kowi ho :' gau peki hego a !' ro bau peki ho . ko idura : ro wudu miri gabo la ! gu pe lo teki sado a !
Lao-Tzeu l’a dit : « Il faut trouver la voie ! » Moi je l’ai trouvée. C'est très simple : Je vais vous couper la tête ! Alors vous aussi, vous connaîtrez la vérité !

Citation :

Lao-Tzeu l’a dit : « Il faut trouver la voie ! » Moi je l’ai trouvée. C'est très simple : Je vais vous couper la tête ! Alors vous aussi, vous connaîtrez la vérité !

en wágelioth :
dedi Laothy ereil, chenwén urhaidu anvodó e voch. anvodí edh. dw’ereil o’mledhi dwa hýn, och gará thom e dep. doetháti hev ydh incheitu.

Ne maîtrisant pas très bien les classiques tintinesques, je ne sais pas si le « vous » du texte s’adresse à une seule ou plusieurs personnes… J’ai traduit comme s’il s’agissait de plusieurs personnes mais s’il s’agit d’un vouvoiement à l’adresse d’une seule personne, on aurait onhi gará thom (au lieu de och gará thom) et dhoetháti (au lieu de doetháti).

Lal Behi a écrit:

Ne maîtrisant pas très bien les classiques tintinesques, je ne sais pas si le « vous » du texte s’adresse à une seule ou plusieurs personnes…

Ce passage s'adresse à plusieurs personnes (Tintin, Wang et sa femme).

[quote="Kuruphi"]

Lal Behi a écrit:

Ce passage s'adresse à plusieurs personnes  (Tintin, Wang et sa femme).

J'ai fait une erreur, pas à vod* mais j'ai oublié le -R final à kógste.


*"Votre" ou "vos" de vouvoiement (au singulier) se dit ved.

En lanko:

Kɯizai- kɯizai pio, La-o-Tsi : « Up, bazi-e dorci róljo ! pio dorcasai-dorcasai fo, fu. Es pacai : fo relil-e u gos lióros ! Roɯu gos iuc, gos smei gam, E !»

La-o-Tsi zu kɯi pio : « Up, bazi-e dorci róljo ! Fo, fu zu dorci pio. Es pacai : fo relil-e u gos lióros ! Roɯu gos iuc, gos smei gam, E !»

2 versions car je suis en train de réfléchir à l'aspect achvé en Lanko moderne:
- dans le premier essai ça ressemble aux langues IE : l'a été dit, Lap-Tseu: "
- dans le 2ème avec une particule résulative zu avant le verbe
Du coup ça m'interroge sur mon passif formé avec la particule fiu soit antéphrastique, soit avant le verbe, mais contrairement aux langues iE S et complément n'étaient pas interverti, cela revient donc à metter en valeur le patient, du coup, ne devrais-je pas l'introduire par fiu (et la différence entre fiu et zu devient ténue).
Je me demande aussi si je ne devrai pas avoir une particule passive équivalente à fiu avec un changement d'ordre sujet-patient, complément-agent...

Velonzio Noeudefée a écrit:

En lanko:

Kɯizai- kɯizai pio, La-o-Tsi : « Up, bazi-e dorci róljo ! pio dorcasai-dorcasai fo, fu. Es pacai : fo relil-e u gos lióros ! Roɯu gos iuc, gos smei gam, E !»

La-o-Tsi zu kɯi pio : « Up, bazi-e dorci róljo ! Fo, fu zu dorci pio. Es pacai : fo relil-e u gos lióros ! Roɯu gos iuc, gos smei gam, E !»

2 versions car je suis en train de réfléchir à l'aspect achvé en Lanko moderne:
- dans le premier essai ça ressemble aux langues IE : l'a été dit, Lap-Tseu: "
- dans le 2ème avec une particule résulative zu avant le verbe

La particule de résultat sera certainement plus originale que la formule auxiliaire + participe, vue, revue et re-revue. Si tu veux mon avis, j'opte pour la nouveauté.

Par contre, en matière de syntaxe de phrase, j'suis plutôt conservateur, peut-être parce que je n'ai pas l'expérience d'autres types que SVO (ou SVC). Mais si tu t'en tires mieux avec une autre syntaxe, fais comme tu l'sens (avec des phrases de types différents, qdm).

Merci Anoev, puis dans ce cas de particule de résultat, je respecte mieux la phrase de départ en français.
Pour l'instant, je suis SVO (mais à la voie passive le sujet est le patient ou le COD à la voie active, etc.), c'est ce retournement qu'il me faudrait pouvoir employer.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Pour l'instant, je suis SVO (mais à la voie passive le sujet est le patient ou le COD à la voie active, etc.), c'est ce retournement qu'il me faudrait pouvoir employer.

Comment tu construirais ta phrase passive ?

Chez moi, même si le sujet devient patient, il reste sujet grammatical et reste au nominatif. L'actant (complément d'agent, qui indique la provenance du procès) est au circonstanciel : un calque de la règle latine (ablatif, dans le cas de la langue de Ciceron). La phrase passive aneuvienne est représentée par la particule cem. Ainsi, on ne risque pas de confondre un complément circonstanciel de lieu traversé avec un complément d'agent (même préposition : per) :

Da kjas nep paséa per à tæntulev = Il n'aurait pas dû passer par le bois.
Sed xeliys cem kràzha per ù tændev = Sa voiture a été écrasée par un arbre.

Citation :

Lao-Tzeu l’a dit : « Il faut trouver la voie ! » Moi je l’ai trouvée. C'est très simple : Je vais vous couper la tête ! Alors vous aussi, vous connaîtrez la vérité !

En kiétoréen :

LaoTzeu i bia fidet lánat diet ! Ie fide ! Lón siprame lát,  útaló nápa niktia ! Dé úta sili, i beria kogátas !

Citation :

Lao-Tzeu l’a dit : « Il faut trouver la voie ! » Moi je l’ai trouvée. C'est très simple : Je vais vous couper la tête ! Alors vous aussi, vous connaîtrez la vérité !

En Diaosxat
Lao-Dzi xalm’lan xed ter : « kistelœ yùer ! », Do kistelan ter. Xed darbak subete : do cat'daùroa ce brakol dena


pas très différent du Français, mais j’ai voulu créer une expression pour traduire « c’est très simple » : littéralement  xed darbak subete veut dire « c’est tout du plat » par comparaison avec une route facile à suivre (je n’avais pas calculé ça mais ça permet un jeu de mots avec la voie.
Je propose une citation que j’aime bien :

Pierre Soulages a écrit:

« c'est ce que je fais qui m'apprend ce que je cherche »

tœ nisœl dos xed-tœ olkidernea demo tœ niloidog’na dos

(là par contre ce n'est plus trop la même syntaxe, ça donne un truc du genre "ça fait par moi, ce ça apprend à moi ça cherché de moi")

Pierre Soulages a écrit:

« c'est ce que je fais qui m'apprend ce que je cherche »

En nespatais :

Ben ja xi wah rehihep fo xi ben ja xi drijeh.

Litt : Quoi que je fais apprend à moi quoi que je cherche.

Hyeronimus a écrit:

Je propose une citation que j’aime bien :

Pierre Soulages a écrit:

« c'est ce que je fais qui m'apprend ce que je cherche »

Iprien : Einai πou dano πou εm maθainei πou zηtό.

Hyeronimus a écrit:

Pierre Soulages a écrit:

« c'est ce que je fais qui m'apprend ce que je cherche »

Athonien :

Πιερρε Σουλαγιυς :
Ηστ ζὑε φαχι, ζὑι διδαχκιτ μι, ζὑε χηρκι
Îst zhe faxi zhi dhidhaxkit mi zhe xîrki
/ɪst ˈʝe ˈfa.çi ʝi ðiˈðaç.kit mi ˈʝe ˈçɪr.ki/
"Est quoi[acc] fais[IeIndPres] qui[nom] enseigne[IIIeIndPres] me[dat] quoi[acc] cherche[IeIndPres]]

Pierre Soulages a écrit:

« c'est ce que je fais qui m'apprend ce que je cherche »

Ń sú arda sú ie lia ń sú kieteria sinat lát.
(Ce que je-fais que moi à ce que je-cherche apprend est.)

Cette phrase était courte mais a demandé pas mal de réflexion x).

Citation :

Lao-Tzeu l’a dit : « Il faut trouver la voie ! » Moi je l’ai trouvée. C'est très simple : Je vais vous couper la tête ! Alors vous aussi, vous connaîtrez la vérité !

Voici mon premier essai de traduction de la phrase du jour en langue blanche. Je l’ai fait à partir de ce que j’ai pour le moment,  mais beaucoup de choses peuvent être sujettes à modification…

ðíri •lawuðyu• tu • awan•nanfim akkuntu : xumxú un unú tu : tw•áfalfat ta • hli kirpifi utla upun : tawá kwaðmáll illa un utuk marikkinwi :

Quelques explications:

en perciscain:

Citation :

Lao-Tzeu l’a dit : « Il faut trouver la voie ! » Moi je l’ai trouvée. C'est très simple : Je vais vous couper la tête ! Alors vous aussi, vous connaîtrez la vérité !

Lao-Tazeu lo hâ zzetzo: «Hai que ŭncuntrar la via!» Ggio, la hè ŭncuntrato. Esê mutzè simple: Vo coltarvos la testa! Ŭntaziun vosulto, conjuzirèit la veritad!

Citation :

C'est ce que je fais qui m'apprend ce que je cherche.

Esê llò que fazco que me aprendê llò que cerco.

« c'est ce que je fais qui m'apprend ce que je cherche »

En armécien standard :


"Ma xád ijáx yaffizeriâ cinási ma xad sucyurā́xica."

[ma.xa˦ˀd.iˈɣa˦x.jaˈfːi.ze.ri.ʲaː.ʃiˈna˦.sy̆.ma.xad.sʊ.ʃjʊ.ra˨˩˦ːˀ.xi.ʃa]

Quoi [accompli] je_fais apprend-qui à_moi quoi [accompli] je_cherche-quoi_[accusatif]

Citation :

C'est ce que je fais qui m'apprend ce que je cherche.

Quasiψ eg dor dok quas eg bus.

C'était pas simple : j'ai dû ruser.

Une proposition relative en emphase, c'était la première phrase de ce type que je traitait en aneuvien, en fait, le plus simple, était de mettre le -iψ (qui traduit "-même", par ailleurs) sur quas.

Deux pronoms de la première personne ! Du coup, j'ai shunté l'troisième (m').

Si la phrase avait été "C'est ce que je fais qui t'apprend ce que je cherche.", 'videmment, j'aurais dû l'traduire, et c'aurait donné :

Quasiψ eg dor dok ni os quas eg bus.

Mais on serait tombé sur un janotisme aneuvien, car la phrase aurait pu être traduite :
"C'est ce que je fais qui apprend à toi que je cherche."

En lanko, je tente à la volée, quasi de tête:

Piai (pio) zo fo letsi ko djentsɯi* u fo (pio) zo fo meji.

(à l'exception de chercher : meji)

Les pio: ce, cela, le, etc. sont entre parenthèse car non obligatoires.

Je ne sais si la succession des pronoms relatifs (et suffixes lexicaux) : ko, zo, to, ro, uo, jo.
et les pronoms personnels : fo, bos, ior, suo, gos, piof
est très claire.
Je pourrais éventuellement utiliser mon système de marque personnelle sur le verbe (rare):
Piai (pio) zo letsif ko djentsɯi u fo (pio) zo mejif.

*Petite particularité: djentsɯi n'est pas apprendre pour l'élève apprend mais enseigner pour le professeur (mais aussi la vie, l'expérience) m'apprend, etc.

Velonzio Noeudefée a écrit:

*Petite particularité: djentsɯi n'est pas apprendre pour l'élève apprend mais enseigner pour le professeur (mais aussi la vie, l'expérience) m'apprend, etc.

Moi, j'avais une hésitation entre dok (apprendre, enseigner une leçon, une matière, mais aussi donner une info* et arpen (apprendre à faire quelque chose, apprendre la vie, la sôôciété). Et p'is, du coup, "ce que je cherche" étant suffisamment vague, je me suis dit que dok* n'irait pas si mal, après tout.



*Il a deux verbes dok aneuviens en un seul, assez proches, les voilà.

Citation :

Hyeronimus a écrit:

Pierre Soulages a écrit:

C'est ce que je fais qui m'apprend ce que je cherche.

Q̆ᵫs Sï agen Doʃio’s hia q̆ᵫs Seq̆eï