La phrase du jour 2

On appelle patois la langue d'un peuple vaincu.

en wágelioth :
genauwén y wá ngwer maicerén ut nhevoionwá.

c.-à-d. :

Jean Jaurès a écrit:

On appelle patois la langue d'un peuple vaincu.

En Canéen :
"Iamamn patues làngviā pâlem venxāt." _Iehàn Diores

Jean Jaurès a écrit:

on appelle patois la langue d'un peuple vaincu

Yoté : K'ìr árìñam hàizìr k'ì óyan húvi.

Zunais : Zong pao e, ung në kõ shwo kei nô jhyã eu pao tö wô yai.

Valki : Varruttêntiâdli la hâsri varrulîv.

En algardien,

Litz ordaßi liherte alas nameğo ardeslitz.

Litt. La langue d'un peuple vaincu est nommée langue-de-province.  (province = "ardesa")

Bedal : patois ne signifie pas langue de province mais plutôt : sous-dialecte , langue dégénérés , langue de paysan . C'est un terme rabaissant , qui a été créé pour ça par l'état . Après je sais pas si tu peux exprimée cela en algardien .

JandauPais a écrit:

Bedal : patois ne signifie pas langue de province mais plutôt : sous-dialecte , langue dégénérés , langue de paysan . C'est un terme rabaissant , qui a été créé pour ça par l'état . Après je sais pas si tu peux exprimée cela en algardien .

Ne t'inquiète pas, "langue de province" est aussi péjoratif que "patois" en algardien.  L'algardien dans ma diégèse est la langue nationale, les autres sont des langues mineures, et étouffées par la volonté d'uniformisation linguistique.

Du coup, langue provinciale, ça veut dire ce que ça veut dire, langue régionale, pas digne d'être considérée comme langue officielle et nationale, la langue des Hommes.


Après, je peux créer des synonymes péjoratifs de "langue de province" : direlitz (sous-langue), ßilitz (langue mineure)...

Bedal a écrit:

Ne t'inquiète pas, "langue de province" est aussi péjoratif que "patois" en algardien.  L'algardien dans ma diégèse est la langue nationale, les autres sont des langues mineures, et étouffées par la volonté d'uniformisation linguistique.

Du coup, langue provinciale, ça veut dire ce que ça veut dire, langue régionale, pas digne d'être considérée comme langue officielle et nationale, la langue des Hommes.


Après, je peux créer des synonymes péjoratifs de "langue de province" : direlitz (sous-langue), ßilitz (langue mineure)...

A d'accord , autant pour moi . Et puis de toute façon province vient du latin pro vincere soit pays vaincu , donc bon sa veut dire se que ça veut dire

En dlocorn:
Allenc doùlpopl vinc alloc dèltsminord naemetslo.
litt. La langue d'un peuple vaincu se nomme parler de cheminot.
(cheminot est un terme souvent utilisé pour rabaisser à Corne, comme malheureusement le terme paysan en France. À Corne, au contraire, les paysans y ont l'image de travailleurs acharnés)

Parce que c'est pas gentil, je vais le traduire exprès en ce qu'on considère à Corne le "parler de cheminot cornais":
Lal dlangi dul popilad fingo (nu) niimesso lal logutim del sèmennor.
litt. La langue d'un peuple vaincu se nomme (pas) l'argot du cheminot.

Y aurait pas une confusion entre "chemineau" et "cheminot" ?
Le premier erre sur les chemins, le deuxième travaille dans les chemins de fer. Grrrosse nuance, quand même !

Je suis un cas désespéré de l'orthographe, j'ai tendance à tout mélanger n'importe comment, pardonnez moi... C'est cheminEAU. (Je peux noter cette énorme bourde juste à côté de un seau d'eau écrit un sot d'eau et de salopette écrit salaudpette...)

Étant un amoureux de la chose ferroviaire, j'aurais été blessé que tu utilises le terme "cheminot"* à dessein dans cette application.




*Petit aparté, "chemineau" se dit vĕgdu chez moi ; "cheminot", c'est beaṅdu. On risque pas d'les confondre.

Pour quand vous aurez fini la phrase précédente, je propose celle-ci.

« Fille d’Hécube et de Priam, respectivement reine et roi de Troie, Polyxène interroge Achille, le colérique guerrier grec, au sujet du sacrifice de sa propre personne. — (Cajetan Larochelle, Le sacrifice de Polyxène, dans L'autre visage de la guerre de Troie, Presses de l'Université de Laval, 2006, p.23) »

Sans la partie entre parenthèse bien sûr. C'est assez compliqué, mais on peut grandement simplifier la phrase. Je vais peut-être tenter la traduction en espéranto. Et peut-être en arwelo, mais ne soyez pas pressé.

Seweli a écrit:

Fille d’Hécube et de Priam, respectivement reine et roi de Troie, Polyxène interroge Achille, le colérique guerrier grec, au sujet du sacrifice de sa propre personne.

Neràpkad Ekuben ea Prjamen, rexe Trojen, Polyxen prgœntun Àchils, àt iyrrig hellen xapdax, sulzhentev ed pœṅgen.

Expliqûres :
Pas besoin de traduire "respectivement reine et roi", puisque rexe, au pluriel, peut être au neutre, donc désigner un couple royal.

Comme c'est du sacrifice d'Achille qu'il s'agit (merci Vilko pour ta culture héllénique), j'peux simplifier en mettant "au sujet de son sacrifice", ed renvoie toujours au dernier nom pertinent (ici Àchil). Seul problème, sans complément, on ne sait pas de quel type de sacrifice il s'agit.

Parfois (c'arrive pas toujours), le texte aneuvien peut être relativement concis par rapport à sa traduction en français. Par rapport au grec, là, j'en sais rien !

Seweli a écrit:

Pour quand vous aurez fini la phrase précédente, je propose celle-ci.

« Fille d’Hécube et de Priam, respectivement reine et roi de Troie, Polyxène interroge Achille, le colérique guerrier grec, au sujet du sacrifice de sa propre personne. — (Cajetan Larochelle, Le sacrifice de Polyxène, dans L'autre visage de la guerre de Troie, Presses de l'Université de Laval, 2006, p.23) »

Sans la partie entre parenthèse bien sûr. C'est assez compliqué, mais on peut grandement simplifier la phrase. Je vais peut-être tenter la traduction en espéranto. Et peut-être en arwelo, mais ne soyez pas pressé.

Damned, Seweli, cette torture qu'ça va être à traduire, vilain

//Fiļa Hecybām i Periamem, respectivâmient rexa i rex Torojām, Polyxena interoge Ahīu, gverary coleric heleņens, a sybiecty sacerifidiem persanām·seā poropiā. - (Cadietàn Laroxela, Sacerifidiy Polyxenām, in Visy gverām Torojām, Peresa Yniversitatām Lavalem, 2006, p.23)

Anoev a écrit:

Seul problème, sans complément, on ne sait pas de quel type de sacrifice il s'agit.

Il faut donc, même en aneuvien, mentionner qu'Achille a sacrifié "sa propre personne", et non pas un animal comme il est de coutume.

Vilko a écrit:

Il faut donc, même en aneuvien, mentionner qu'Achille a sacrifié "sa propre personne", et non pas un animal comme il est de coutume.

On peut mettre alors ed demig pœṅgen : là, on sait où on en est.

Mais... n'est-ce pas Polyxène qui devait être sacrifiée sur le tombeau d'Achille ? J'ai eu Hécube d'Euripide au bac grec, ça me dit quand même quelque chose. Mais la phrase de base est ambigüe.

Mardikhouran a écrit:

Mais... n'est-ce pas Polyxène qui devait être sacrifiée sur le tombeau d'Achille ? J'ai eu Hécube d'Euripide au bac grec, ça me dit quand même quelque chose. Mais la phrase de base est ambigüe.

Vois ça avec Vilko. Moi, l'Iliade, ça m'est passé largement au d'ssus ! Avant d'avoir fait semblant de l'étudier, j'croyais que la Guerre de Troyes (sic) était un épisode de la guerre de cent ans !

« Fille d’Hécube et de Priam, respectivement reine et roi de Troie, Polyxène interroge Achille, le colérique guerrier grec, au sujet du sacrifice de sa propre personne.
(Cajetan Larochelle, Le sacrifice de Polyxène, dans L'autre visage de la guerre de Troie, Presses de l'Université de Laval, 2006, p.23) »


En deyryck :

Mam'i Ékub taj Priam mé manaaksan Trwatê miPoliksèn (p)yokénjûza na dôvargi'grèk'éktis mé acil myana'
(Kajétà Larocèl - Kénjûzam'i Poliksèn - Étilaynam'i ékto mij Trwa nè - Takûiam'ij Laval mé cécéra na - 2006(pafast) ni - Bora na 23(pikast)
fille+GEN (Hécube et Priam) GEN_DESC roi~+FEM Troie+et+MASC COEUR_SUBJ+Polyxène (deux)son+sacrifice à_propos colère_DESC+Grec+guerre_PERS GEN_DESC Achille COEUR:COEUR_SUBJ+demander+OBJ:none

Précisions :

Le texte est assez simple, je ne précise donc pas plus que ca le fonctionnement, on a surtout des génitifs dans tous les sens.
Pour ce qui est du choix : "Pyo / Yo". S'il s'agit du sacrifie d'Achille (peut probable vu les infos entre parenthèses), c'est Pyo, s'il s'agit de celui de Polyxène, alors c'est Yo.

Je suppose que titre de l’ouvrage (Cajetan Larochelle, Le sacrifice de Polyxène) indique de quel sacrifice il s’agit…

Fille d’Hécube et de Priam, respectivement reine et roi de Troie, Polyxène interroge Achille, le colérique guerrier grec, au sujet du sacrifice de sa propre personne.

en wágelioth :
on Achileùs, y rhydhan helathi lidig, choliu Polichén hýn, edh eithin mreníth Hecábe a saemon Nhroía Priamos, widh abgion untha.

Et bravo pour cette phrase qui m’a permis mon premier emploi du possessif réfléchi nouvellement introduit en wágelioth !

à savoir :

Bravo à vous, mon Galoco est malheureusement encore trop instable pour que je m'essaie à ce genre d'exercice, dans un bon nombre de mois peut-être.

"Pourquoi vous autres, les dieux, vous entêtez-vous à vouloir monter si haut, si c'est pour chuter si bas ?" -Jiru

En deyryck :

'Nond sédin mimé maat maksili'mba Moksimbatsên
Lit : pourquoi ceux-là dieux veulent tant monter. vous tombez tant après ?

En arwelo :
kias tey divoy duvi tios opzi, rif pues tey tios fali?

(Pourquoi vous Dieux persistez-à-vouloir autant monter, alors-que après vous autant tomberez ?)

En algardien,

E Deit, ore halman levare hon bire, lai jan hon eßike ?

Litt: Les Dieux, pourquoi continuez-vous à vouloir tant monter, pour tant chuter alors ?