Uropi : réformes et vocabulaire 3

J'ai pas vu "songe" ni ses dérivés (songer, songeur) mais y a soin pour "rêve". Je m'pose la question : est-il possible s'ajouter soin au pavé de "songe" et de mettre "songe" comme deuxième déf' de soin ?

Le plus délicat, ça va être pour "songer" : y a deux déf assez différentes. La première pourrait éventuellement être traduite en soino, mais pas vraiment la deuxième.


Quant à soinor, peut-il traduire "songeur" ?


À toi d'voir. Moi, pour "songer", j'me suis pas foulé : j'ai pris deux verbes aneuviens existants : òniren (rêver 3) & dœm (penser).

Faut' qu'je parte à mon cours d'italien mais je donnerai une réponse détaillée un peu plus tard

Ça mââârche ! J'm'en r'mets à tes doigts sur ton clavier ! J'viens d'traiter l'pavé de "songeur" : il a échappé de peu au pavé local : 5 langues traduites seul'ment ! Bref : pas grand chose. J'ai pas encore mis soinor sous l'coude. Je l'aurais peut-être mis s'y avait eu que quatre traducs par ailleurs ; et encore, pas sûr : "songe" et ses dérivés n’apparaissent pas du tout dans l'Vordar*.



*Tu m'diras, ils n’apparaissaient pas non plus dans le Slovkneg d'Idéopédia, et pourtant... C'que c'est d'travailler en temps réel...

Le rêve et le songe
= soin
d'une racine indo-européenne *swep- = dormir, rêver > skr svápiti = dormir, hin sona, rus spat' cr, sr spavati, slo spati, slk spat', lat sopio (endormir) > Ur sopo
> *swópnos = sommeil, rêve > skr svápna-, lat somnus, gr hypnos (sommeil), lit sāpnas (rêve), *swópr = sommeil, rêve > lat sopor (sommeil profond) > Ur sop
> *swópniyom = rêve > skr svápnyam, hin svapn, lat somnium > it sogno, esp sueño, por sonho, cat somni, rus son', sr, cr san, slo sanje, tch, slk, pol sen, let sapnis, lit sapnas, bielo, ukr son > soin = rêve, songe

donc pour rêve, songe > soin (soin u midisomu noci = songe d'une nuit d'été) > soino = rêver, soinor = rêveur
pour songer = penser > meno (penser: Ov ka men tu ? à quoi songes-tu ?) > menic = songeur, pensif

Merci d'l'info ; j'vais m'y att'ler prochainement. Dans l'même ord'd'idée, j'vais aussi m'"attaquer" à sper (espoir) et sperad (espoir & espérance). J'ai un découpage sémantique assez proche de la relex, chez moi, ou j'ai aata pour "espoir" et aatet pour "espérance". ("espérance de vie", par exemple).

C'est à ces découpages sémantiques qu'y faut que j'fasse attention quand je crée un pavé de traduction, modèle ou non. Parce que, pour "espérance", j'ai par exemple deux mots en espéranto, et le deuxième est justement cette espérance mathématique : ekspekto. En uropi, on pourrait avoir, dans ce sens forvizad*, traduisant aussi "prévision" ; non ?


*Et chez moi, aṅvèt ? peut-être ?

Appréciable. T'aurais dû ajouter "songeur".

En tout cas, pour meno, c'est pas seul'ment songé*, c'est fait !


*Eh ouais, la mousse à raser, c'est Mennen, avec 2 N. J'm'y suis laissé prendre !

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J'ai traité sperad (commun avec le psolat) et spero (commun avec l'interlingua).

Deux pages doubles, certes, mais différentes :

pour la première page, les deux noms ont des significations identiques
pour la deuxième, on a un nom et un verbe.

Anoev a écrit:

C'est à ces découpages sémantiques qu'y faut que j'fasse attention quand je crée un pavé de traduction, modèle ou non. Parce que, pour "espérance", j'ai par exemple deux mots en espéranto, et le deuxième est justement cette espérance mathématique : ekspekto. En uropi, on pourrait avoir, dans ce sens forvizad*, traduisant aussi "prévision" ; non ?

 
Pour ce 2e sens c'est plutôt invartad (l'attente, de invarto = s'attendre à): ʒivinvartad = espérance de vie… on peut dire aussi ʒivilongid = longueur de la vie.

J'ai r'tenu invartad quand j'ai rerédigé le pavé. Cependant, je garde ʒivilongid sous l'coude quand il s'agira de traiter "longévité".


J'ai traité... dispèr.

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J'ai aussi traité invartad .

Une blague allemande pour le 1er avril:

"Was ist braun, klebrig und geht durch die Wüste ?
- Ein Karamell."

Elle marche aussi en Uropi
"Ka se bran, klevic id vad tra de vustia ?
- U karamèl"
Voc.
klevic = poisseux, collant
vustia = le désert


et dans plein d'autres langues: (mais pas en fr. )
en italien (cammello, caramello)
en portuguais (camelo, caramelo)
en danois (kamel, karamel)
en slovène (kamela, karamela)
et peut-être aussi en grec (καμήλα, καραμέλλα) "kamîla karamella"
…
C'est une blague pan-européenne.

Doj-pater a écrit:

Elle marche aussi en Uropi
"Ka se bran, klevic id vad tra de vustia ?
- U karamèl"

Là, j'dois avouer que j'ai pas trop compris. Pour moi, kamèl et karamèl sont deux mots clairement différents, même s'ils sont paronymes.

T'aurais pu poser ta devinette d'une manière différente :
-ka komun punt s'intra u kamèl id u karamèl?
-lu se bran, klevic id vad tra de vustia.

C'que j'en dis... Ne compte pas pour la traduire en allemand : je dois avouer mon incompétence !

Anoev a écrit:

Là, j'dois avouer que j'ai pas trop compris. Pour moi, kamèl et karamèl sont deux mots clairement différents, même s'ils sont paronymes.

On va dire que c'est une blague carambar

PatrikGC a écrit:

On va dire que c'est une blague carambar

Certes oui, mais je n'ai jamais mangé de rôti de chameau, donc acune chance que je sache si c'a le goût de caramel.

Anoev a écrit:

Doj-pater a écrit:

Elle marche aussi en Uropi
"Ka se bran, klevic id vad tra de vustia ?
- U karamèl"

Là, j'dois avouer que j'ai pas trop compris. Pour moi, kamèl et karamèl sont deux mots clairement différents, même s'ils sont paronymes.

Ce qui m'a laissé perplexe au début, c'était plutôt le désert (vustia) : comment un caramel brun et gluant peut-il  bien traverser le désert ? Cependant ce contexte est  nécessaire pour introduire le chameau (ou le chamallow) brun, mais gluant (klevic) ? − Je ne fréquente pas suffisamment de chameaux pour pouvoir en juger... "collant" peut-être.

En Uropi (je ne sais pas si ça fonctionnerait en allemand), on peut oser une contrepèterie (plutôt capillotractée et imparfaite) : u karavàn kamelis (ou peut-être  u kameli karavàn ?) et  u vanili karamèl. En tout cas, on a quelques ingrédients : karavàn, kamèl, karamèl, dont certains peuvent faire admettre le désert (sans parler du dessert avec le caramel... ou le chamaleau).

Bon, c'est de l'humour allemand… sehr raffiniert…
en Uropi, on dirait plutôt u dukopeki cest (une blague à 2 balles, à 2 kopecks)… mais moi, ça me fait rire je suis très bon public.

Je l'ai sortie au cours d'italien: ça n'a fait rire personne
pourtant cammello … caramello… faut croire que l'humour italien est différent; plus gestuel, peut-être la commedia dell'arte
J'ai dû contrepéter comme Bab pour faire passer le message

Bab a écrit:

En Uropi (je ne sais pas si ça fonctionnerait en allemand), on peut oser une contrepèterie (plutôt capillotractée et imparfaite) : u karavàn kamelis (ou peut-être  u kameli karavàn ?) et  u vanili karamèl. En tout cas, on a quelques ingrédients : karavàn, kamèl, karamèl, dont certains peuvent faire admettre le désert (sans parler du dessert avec le caramel... ou le chamaleau).

En tous cas bravo pour la traduction en fr. digne d'Alisa
- Qu'est-ce qui est rose et mou et marche dans le désert
- un chamaleau

Peux-tu me confirmer si le terme uropi sir (seigneur) est pompé à son "homonyme" anglais sir ? lequel est pris de "sire"(fr.*) voire "sieur".

Tu penses ben que j'm'y suis pris différemment !



*Triste (3) ?

Tout à fait. Il vient, comme sior du latin senior (+ vieux > seigneur), influencé aussi par le grec kyrios = monsieur, seigneur

Tristi = 1 & 2
pej (pavri) = 3 > in u pej sad = dans un triste état

tristim = tristement
tristizo = attrister

Doj-pater a écrit:

pej (pavri) = 3 > in u pej sad = dans un triste état

tristim = tristement
tristizo = attrister

J'ajoute pej au pavé de "triste" et je vais créer la page sir. Est-ce que sira peut aller pour une "dame de la haute" (1), pour la distinguer (une dame distinguée ?) de dama, qui correspondrait aux déf's 2 & 3 ?

Oui, pourquoi pas ? normalement on dit dama, mais si c'est vraiment une "seigneuse" ou "saigneuse", pourquoi pas ?

Ce qui est marrant, c'est l'étymologie de lord (et lady): lord vient du vieil anglais hlaford de hlafweard (hlaf = pain > ang loaf = miche) le lord est donc le "gardien des miches", et lady vient de hlæfdige, "celle qui pétrit les miches" (pains)

Fox nous a ouvert, en novbasa, l'adjectif "clair", avec klar, qu'on retrouvé également en psolat et en... uropi. Pourtant, là, j'aurais plutôt vu, en uropi, l'adjectif klari, d'après le nom klar :  klar luni be Moboʒ*, du coup, on aurait klarim pour "clairement".

Sinon, j'avalise sira.

*Ou approximativement, pour le nom de la ville. Comment dirait-on, en uropi ? En aneuvien, j'ai l'choix : direct : Maubeuge ; aneuvisé : Mobeuzh.

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Par ailleurs, si j'ai bien trouvé posen* pour "tard", je n'ai trouvé ni tardif, ni "tarder" ni "attarder"...

Anoev a écrit:

Fox nous a ouvert, en novbasa, l'adjectif "clair", avec klar, qu'on retrouvé également en psolat et en... uropi. Pourtant, là, j'aurais plutôt vu, en uropi, l'adjectif klari, d'après le nom klar :  klar luni be Moboʒ*, du coup, on aurait klarim pour "clairement".

 klar n'empêche pas klarim !
On a bien real  et realim, serios et seriosim, etc.

Voir  ICI

Le clair de lune à Maubeuge : de luniluc in Mobòʒ (ou Mobùʒ ?)

Bab a écrit:

Le clair de lune à Maubeuge : de luniluc in Mobòʒ (ou Mobùʒ ?)

Du coup, de la lune ou d'une station orbitale, ce serait teriluc ?

Anoev a écrit:

Bab a écrit:

Le clair de lune à Maubeuge : de luniluc in Mobòʒ (ou Mobùʒ ?)

Du coup, de  la lune ou d'une station orbitale, ce serait teriluc ?

Oui, si tant est que la Terre renvoie autant de lumière (luc), ou de clarté (klarad) que ne le fait la lune.

J'ai traité la page de koko, mais j'ai des trous, notamment, l'étymologie ! Le Wiktio ne m'a pas aidé. J'ai mis les principaux dérivés, mais je n'ai pas mis "'cuisiniste" (installateur de cuisines), que je mettrai dans la page kokia, quand j'la ferai (on arrive à 688). J'ai une supposition pour kokìst, bien proche de kokia.

J'ai vu que le verbe koko est commun à "cuire" et "cuisiner"*; j'ai donc créé un pavé local.




*Se traduit chez moi en kœges, kucir, kusinar et kœgdor°. Kokivo en kœgen & kucer.
°Obrgœntes & kestjonir, dans le sens de "interroger". Là, c'est pas un plat qu'on attend, mais des aveux. En uropi, ça donne quoi ?