Espéranto 3

Seweli a écrit:

3. Parce que ça fait penser à piĉo (la chatte, en argot espéranto), entre autre... https://fr.wiktionary.org/wiki/piĉo Mais on est dans une langue construite... on est capable d'un peu de volontarisme pour inventer des mots d'argot qui remplace piĉo... Quelqu'un pour lancer le sujet sur le fil espéranto.

Marrant, ça ! Pourtant, pino, ça veut dire "pin", ça veut pas dire "pine" (ce serait plus marrant qu'un attribut masculin ait un nom en -in-, à côté d'un attribut... bon... v'm'avez compris). S'y veulent pas du Ĉ à cause de ce nom, rien les empêche de trouver une autre consonne, voire une autre voyelle (pas un  A : c'est d'jà pris ).

pino, piĉo... bite, chatte...
Ce serait cohérent dans la contradiction ^^

Anoev a écrit:

S'y veulent pas du Ĉ à cause de ce nom, rien les empêche de trouver une autre consonne, voire une autre voyelle (pas un  A : c'est d'jà pris ).

patrino (mère) -> panjo (maman)
patriĉo (père) -> paĉjo (papa)

Historiquement, ça rappelle la construction des diminutifs affectueux, qui sont là depuis le début.

Et en pratique, il n'y a plus aucun autre son de disponible. ico rappellerait trop eco. Reste ibo et ipo :-(

J'ai toujours trouvé bizarre, pour une langue à grosse majorité indo-européenne, de voir "mère" commencer par un P. Mais bon, c'est comme ça...

Une convaincue:

Avec une majuscule au nom Espero. Probablement une germanophone ?

Anoev a écrit:

Avec une majuscule au nom Espero. Probablement une germanophone ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Espero

'videmment, si c'est l'tit'd'une chanson, c'est un nom propre, et la majuscule s'impose, y compris en espéranto. Et la dame du bras tatoué, elle le chante comme quoi ? soprano ? alto ? contralto ?

Si ça vous intéresse:

https://www.avaaz.org/fr/petition/Esperanto_langue_officielle_de_lUE/

Le tant décrié traité constitutionnel européen qui a fini par entrer en vigueur en 2009 ne prévoyait-il pas d'offrir la possibilité aux citoyens de proposer directement une loi au Parlement si un nombre suffisant de signatures était réuni ?
Initiative citoyenne européenne.
Je suis assez sceptique quand aux pétitions en ligne.

Un exemple de traduction automatique.

https://epo.wikitrans.net/Pne%C5%ADo?src=Tire

Quand je m'imagine au pouvoir, j'imagine assez facilement rendre obligatoire l'Esperanto.
Mon seul problème est le féminin que je trouve vraiment plus adapté au XXIème siècle, ce féminin marque réellement l'Espéranto comme une langue fin XIXème de mon point de vue.
Existe-t-il une version espérantiste ou une esperantide qui ne s'occuperait que de cela ?

Il y a plusieurs réformes qui proposent un nouveau suffixe pour le masculin, la plus connue étant le -iĉ-. Le radical serait alors toujours non genré.

Exemples :
ŝafo = mouton
ŝafino = brebis
ŝafiĉo = bélier

ĉevalo = cheval
ĉevalino = jument
ĉevaliĉo = étalon

patro = parent
patrino = mère
patriĉo = père

'xact ! Vu là. C'est d'jà un net progrès, même si j'trouve que, par ailleurs (j'sais bien que -in- vient, du moins de l'allemand (Kaiserin) plutôt que de langues comme le français ou l'italien) le suffixe -in- peut sonner comme un diminutif pour les espérantistes francophones et italiphones. Mais bon, on avance quand même. Le tout étant de savoir si cette (heureuse) initiative a les faveurs de l'Akademio.


Chez moi, -in est franch'ment un diminutif : kùvin = cuvette, grœpin = groupuscule.

On le retrouve tout de même dans reine, héroïne, tsarine

C'est vrai, de même que dans le castillan reina.

Pour la tsarine, je pense que les Russes (d'alors, c'est un mot d'origine russe) se sont inspirée de l'Allemand : les Allemands avaient vach'ment la cote auprès de Catherine II.

Pour "héroïne", d'après c'que j'ai vu là, ça r'monte plutôt loin : les Romains, voire les Grecs.

En tout cas (c'est un peu hors-sujet), j'me suis toujours d'mandé pourquoi le H changeait de régime entre les deux genres du mot (et même pour l'adjectif "héroïque"). Le ἥ (êta) de ἥρως est devenu un H ; en fait, si on réfléchit bien c'est pas le H qui a été rajouté (le H est une voyelle en grec, quelle que soit l'époque) par les Romains, c'est l'E. Ne pas confondre ἥρως avec ἔρως, 'videmment ! En grec ancien, le H était bien un [e:], c'est, avec le temps, dev'nu un [i:], sauf erreur de ma part.

Anoev a écrit:

C Le ἥ (êta) de ἥρως est devenu un H ;

En fait, ce η est surmonté d'un esprit rude, ◌̔, qui est rendu par un h en latin.

Djino a écrit:

Il y a plusieurs réformes qui proposent un nouveau suffixe pour le masculin, la plus connue étant le -iĉ-. Le radical serait alors toujours non genré.

Exemples :
ŝafo = mouton
ŝafino = brebis
ŝafiĉo = bélier

ĉevalo = cheval
ĉevalino = jument
ĉevaliĉo = étalon

Effectivement c'est passionnant et ce serait parfait et génial.
Comme le dit Anoev, il serait bon que l'Akademio ne voit pas ça d'un trop mauvais oeil.

Jen bonan podkaston por vi.
Voici un bon podcast pour vous.

^^

<< Antaŭ 500 jaroj ekokazis la reformacio de la eklezio. Ties konsekvencojn ni povas rimarki eĉ nuntempe. >>

https://kern.punkto.info/2017/11/16/kp127-reformacio/

J'ai quand même été un peu surpris, pour la traduction de l'adjectif (verbal) "handicapé", de lire handikapita, (qui a été handicapé), alors que je m'attendais à lire handikapata (qui est handicapé actuellement : on s'en rend compte, à ses lunettes noires & sa canne blanche ou bien à son sonotone (encore que main'nant, y s'en fabrique des particulièrement discrets), ou bien à son fauteuil roulant, ou bien ses chaussures de pied bot etc)... alors que ce -I-, du moins pour moi, exprime clairement une forme verbale appartenant au passé (ayant été handicapé, dans l'temps, mais plus main'nant - passage à Lourdes, p't'êt'ben).

Des avis ?

Anoev a écrit:

Des avis ?

Handicaper quelqu'un = lui donner un handicap. "Son poids le handicape pour courir le marathon."

Quelqu'un qui est handicapé, c'est quelqu'un qui a reçu un handicap, à qui un handicap a été donné (même si c'est seulement par les hasards de la génétique). C'est arrivé dans le passé, mais le handicap est toujours là.

Le i de handikapita est donc tout à fait logique, de mon point de vue.

Donc handikapata pour un handicap temporaire, par exemple dans le cas d'une compétition ?

Mardikhouran a écrit:

Donc handikapata pour un handicap temporaire, par exemple dans le cas d'une compétition ?

Oui mais je pense que c'est moins le handicap qui doit être temporaire que le contexte dans lequel on est limité par celui-ci.
Par exemple, je crois qu'on pourrait dire "Ŝi estas handikapata per sia hontemo kadre de sia laborpetado" (elle est handicapée par sa timidité dans le cadre de sa recherche d'emploi)
En gros c'est juste un handicap en cours actuellement.

Djino a écrit:

Par exemple, je crois qu'on pourrait dire "Ŝi estas handikapata per sia hontemo kadre de sia laborpetado" (elle est handicapée par sa timidité dans le cadre de sa recherche d'emploi).

Sauf que là, on a vraiment affaire à un verbe, plutôt qu'à un adjectif (comme sur le lien que j'ai présenté), puisqu'il y a un complément d'agent. Bref, j'suis encore sur l'expectative concernant l'adjectif. En plus, y a c'problème, en espéranto, de l'usage exclusif de l'auxiliaire esti aussi bien pour la voix passive que pour l'aspect accompli, mais je crois (à confirmer ou à démentir) que dans ce dernier cas, on dirait : ŝi estas handikapinta ŝia ĉhevalon per ŝia pezo*.




*En passant, on trouve une nuance espérantiste qu'on ne trouve pas dans la langue de Moliero, mais qu'on trouve dans la langue de Ŝekspiro :
Ŝia ĉhevalo estas handikapata per ŝia pezo = Her horse is handicaped by her weight = son cheval est handicapé par son poids (à elle).
Ŝia ĉhevalo estas handikapata per jia pezo = Her horse is handicaped by its weight = son cheval est handicapé par son (propre) poids.

Quand j'aurai "handicaper" (1 : XXX) en aneuvien, j'pourrai traduire lesdites phrases en entier, respectiv'ment : sed hippo cem XXX per ed pezetev kan/sed hippo cem XXX per ed pezetev.

Dans le lexique français espéranto a minima du .pdf "espéranto mode d'emploi"...

Je trouve :

aller (à pied) > ir-i
aller (véhicule) > vertur-i

Mais dans le dictionnaire multilingue reta-vertaro.de...

"Iri" est traduit en anglais par "go" (aller en français, peu importe avec quel véhicule), et en français signifie aussi bien aller à pied que fonctionner.
... Et je ne trouve pas "verturi".

Est-ce que quelqu'un sait déjà si "verturi" est bien usité, vu qu'il n'est pas dans le dictionnaire multilingue (qui peut avoir des oublis) ?
Est-ce un mot spécifique à l'espéranto français, ou bien est-ce simplement une erreur, comme un mot pour un autre pour traduire "aller en voiture" ?

***

Tu veux dire véhiculer ou voiturer, qui si, si ils existent...

M'est avis que Silvano saurait mieux te répondre que nous.