Batailles lexicales 6

En elko, on peut traduire coopérative par zodleo

Ce mot est construit avec les clés LEW (bâtiment) et ZOD (participation)

Appréciation toute personnelle : je m'demande si tu devrais pas créer une clé pour "société, entreprise etc." pour dégager complètement ces concepts de la notion de "bâtiment", sinon, tu pourrais avoir du mal à traduire le nom composé français "société-écran", société dont l'existence est limitée à une boîte aux lettres (dans un paradis fiscal, tant qu'à faire). Par ailleurs, l'entreprise, c'est un tout : les bâtiments, bien sûr, mais aussi les personnes qui y travaillent, ce qu'on y fait (produits, services, etc.), son capital...

Est-ce que DOJ pourrait convenir ? ce serait une clé paronyme de DOW (travail) et elle ne semble pas déjà prise (j'ai vérifié dans Elkodico). Si elle est proposable, tu pourrais la soumettre aus autres membres de l'Elkadémie. Sinon... ben...

Les clés en J n'existent pas

Anoev a écrit:

klinudináso (klindu = client)

Le prélèvement du D est voulu ?

Kotave a écrit:

Les clés en J n'existent pas

Pan sur mon bec ! Va falloir que j'trouve aut'chose ! J'aurais dû consulter cette page !

Anoev a écrit:

klinudináso (klindu = client)

Kotave a écrit:

Le prélèvement du D est voulu ?

C'est-à-dire ? Ce D est le même D qui vient de dináso (dinárg + socjet). Mais c'est vrai qu'à y réfléchir,  ce pourrait très bien être une charnière, commune à klind (client) et dináso.

Oui, j'étais interloqué parce que je ne voyais pas trop ce qui justifiait la disparition du D de klindu, puisqu'il ne semble pas être dû à une charnière.

Pour ça, l'aneuvien "marche" un peu à l'inverse de l'elko. En général (on peut toujours trouver deux~trois exceptions   ), quand deux radicaux se retrouvent avec une lettre commune, voire un groupe de lettres commun, voire une syllabe commune, y a toutes les chance que tout ça se transforme en charnière. L'aneuvien n'a pas une structure clavique comme l'elko. En elko, sauf avec le W (seule lettre "charniérisable"), on a ce principe :

C₁VC₂ + C₂VC₃ => c₁vc₂c₂vc₃-sfx.

Si on avait un mot avec une seule consonne centrale (c₁vc₂vc₃-sfx), il proviendrait, en fait de ce type d'agglutination :

C₁VC₂ + WVC₃.

Par contre, si le W est sur la caudale de la première clé :

C₁VW + C₂VC₃

ça donnera :

c₁vuc₂vc₃-sfx, comme dans kiukeno (sujet grammatical).

Les seuls mots-valises elkans (du moins j'présume, je ne sais pas si W "externes" sont "charniérisables") sont du style c₁vwvc₃-sfx, provenant de l'agglutination :

C₁VW + WVC₃

Anoev a écrit:

Appréciation toute personnelle : je m'demande si tu devrais pas créer une clé pour "société, entreprise etc." pour dégager complètement ces concepts de la notion de "bâtiment", sinon, tu pourrais avoir du mal à traduire le nom composé français "société-écran", société dont l'existence est limitée à une boîte aux lettres (dans un paradis fiscal, tant qu'à faire). Par ailleurs, l'entreprise, c'est un tout : les bâtiments, bien sûr, mais aussi les personnes qui y travaillent, ce qu'on y fait (produits, services, etc.), son capital...

Excellente idée.

Anoev a écrit:

Est-ce que DOJ pourrait convenir ? ce serait une clé paronyme de DOW (travail) et elle ne semble pas déjà prise (j'ai vérifié dans Elkodico). Si elle est proposable, tu pourrais la soumettre aus autres membres de l'Elkadémie. Sinon... ben...

La clé DOJ n'est pas possible, car la lettre J, (Kotave a raison) tout comme les lettres H et F n'entrent jamais dans la construction des clés.

La morphogenèse est une procédure permettant de trouver une clé disponible à partir d'une clé déjà existant par un lien de paronymie.

Selon cette procédure deux clés sont possibles :

DUW (société) → DIW (travail), DOW (profession), DUK (organisation)
DĖW (société) → DIW (travail), DOW (profession), DĖR (hiérarchie)

Quel sens propre (mot entre parenthèses), doit-on favoriser pour cette clé ? société ou entreprise ?

Comme les deux mots français sont polysémiques, ça va pas être facile à choisir. J'peux pas t'mettre les liens vers Idéolexique, mais voici c'que ça donne chez le Wiktio :

• société (y en a plusieurs qui s'rejoignent, quand même, hein !)
  
• entreprise
  

J'aurais un p'tit faible pour "entreprise"*, mais bon... si tu trouves un troisième mot°...

J'ai un faible pour DUW, peut-être par flemme, parce que le U est plus facile à caser qu'un Ė. Vois avec les autres membres de l'Elkadémie.



*J'm'en suis sorti également avec deux synonymes : socjet et itekœnet. Chacun de ces deux mots a un homophone/paronyme dans un autre sens : sosjet & itekœnad : ça frôôôle la relex, ça !
°Firme, peut-être ?

J'avais les mêmes préférences que toi.

Donc je soumets la clé DUW (entreprise) à la validation. Les membres de l'académie recevront le mail dans la matinée.

en algardien, woria = société, entreprise, guilde, corporation


rinworia = coopérative (de "rin" avec et woria)

Trouvée sur Facebook, cette image montrant les noms anglais de six mouvements de caméra...

Silvano a écrit:

Roll pour "roulis", tilt pour "tangage", pan pour "panoramique" ou encore "lacet", s'il s'agit d'un mouvement parasite (caméra mal serrée sur son pied). J'ai panòramik. Malheureusement, pour les autres, je sèche, de même pour les mouvements de translation transversale. J'ai gorf pour le recul, qu'on pourrait presque prendre pour l'anacyclique d'une grenouille anglophone, j'me rappelle plus où j'l'ai pêché. J'ai żhogbon traṅspòcad pour "déplacement vertical", ce qui est encore plus long que le (déjà long) pedestal. Pour avance, je pourrais avoir progad.

Tiens, je ne les connaissais pas, mais ça me rappelle les 6 mouvements d'un bateau :

surge, sway, heave, roll, pitch, yaw

cavalement, embardée, pilonnement, roulis, tangage, lacet (en fr)

J'connaissais pas le mot "cavalement" pour des mouvements secs d'avant en arrière ou d'arrière en avant. Pilonnement est assez proche de ce qu'on sait d'un marteau-pilon*. Quant à "embardée", je croyais que c'était un synonyme de "lacet" (j'vois mal un barlu faire, même à cause d'une grosse vague, un mouvement latéral exactement comme le fait la caméra sur la figure, il serait plutôt sujet au roulis).

C'est marrant, ça, y a "cavalement" sur Wikipédia, et pas sur le Wiktio.


*Ça m'a amené, dans Wikipédia, à un terme que j'connaissais pas : tossage.

Tantôt.

Çui-là, y m'a donné du fil à r'tordre ! Entre "bientôt", "tout-à-l'heure" et soit... soit... (alternativement)", j'dois admettre que les sens ne manquent pas.

J'ai déjà deux traducs, mais l'une des deux (alitèmp) ne me convient plus trop, étant plus proche, en fait de aṅtèmp (autrefois). L'autre (sekyp… pykes), bien que complètement à-priori, pour seule motivation que sa symétrie, "colle" mieux à son sens, selon moi.


Et chez vous ?

Anoev a écrit:

Tantôt.

Je crois qu'il s'agit de ce genre de mot qu'on ne peut traduire que s'il fait partie d'une phrase.

Tantôt

Dans le sens de ("bientôt") il se traduit par "kadde".

Formé à partir des clés KAD (voisin, proximité) et DEW (temps) autrement dit "dans un temps proche".

Pour le sens de "bientôt", j'ai bien sûr lomir. Mais sinon, à bien y réfléchir, j'aurais plutôt, pour une traduction exacte de "cet après-midi" : vysílaw*.





*De vy-, provenant de vydaw, vynebaw etc. Au passage, j'ai viré le T (inutile) provenant de postílaw, et j'me promets d'en faire autant pour le mot en question, parce que :
pos = après
ili = milieu
deav = jout.
D'où vient le T ?

bientôt

1. Dans peu de temps ; incessamment. → kadde, udde
2. Peu de temps après. → edde
3. Vite. → dade
4. (Familier) Facile à. → durau

Ziecken a écrit:

bientôt

1. Dans peu de temps ; incessamment. → kadde, udde
2. Peu de temps après. → edde
3. Vite. → dade
4. (Familier) Facile à. → durau

Lomir, chez moi.


Attention à la syntaxe !

Comme ce mot est pris de lóm (déjà) et de mir (particule du futur, prise de mirad, lui-même de 未来) , on a ce distinguo :

La lomir kœnadar = on aura bientôt fini
La kœnadar lomir* = on a bientôt fini.

Dans le premier cas, lomir est une variante de la particule mir ; dans le deuxième, c'est un adverbe indépendant, et non une particule : on peut même avoir quelque chose dans le genre

ar ere kœnadar lomir = ils avaient bientôt fini.
eg ere dœm tep ar kunadéa lomir = je pensais qu'ils auraient bientôt fini (au subjonctif passé° en aneuvien).



*Gallicisme à éviter, quand même. On dira plutôt la dhep kœnader.
°"Parfait", plutôt, si on réfléchit bien, mais bon, si je change le nom, je vais devoir changer des centaines de tableaux !

Anoev a écrit:

La lomir kœnadar = on aura bientôt fini
La kœnadar lomir* = on a bientôt fini.

J'adore ce genre de nuances syntaxiques. Il y en a pleins en elko, je me suis inspiré de l'indonésien pour cela. J'ignorais que cela existait aussi en aneuvien.

En ce qui concerne la traduction de ces deux phrases en elko :

. Iri kadde bau beti .= On a bientôt fini.
. Iri kadde bau wudu beti . = On aura bientôt fini.

Deyryck :

On utilisera le mathématiquement déclinable : "hyû" avec le Phark : "ni". (proximité dans le temps)

Exemple :

Hyûk ni ik'a = Je viens bientôt.



On a bientôt fini => Hyûk ni ama'


On aura bientôt fini

=> Hyûk nipôn ama' (Dans un moment futur : on a bientôt fini)

=> Hyûk ni amapôn da (Bientôt : je finirai)

Compte-gouttes.

Chez moi : kuċat, de

kut = goutte
sat = outil.

Le Ċ est une charnière. Le mot désigne un outil (sat) permettant de faire sortir un liquide goutte (kut) à goutte, et ne désigne pas forcément l'intention de compter (rœṅte) lesdites gouttes.

Anoev a écrit:

Compte-gouttes.

eo: gutigilo.
ldp: peut-être pipeta.