Uropi : réformes et vocabulaire 1

Silvano, soyez honnête, pour une fois !

C'est vous qui avez lancé la discussion sur la prononciation de usslizo (qui vous déplaît, dont acte)
Attention, je n'ai pas dit qu'une discussion sur la prononciation des langues construites manquait d'intérêt,  mais vous ne pouvez empêcher les gens de comparer: avec l'anglais, avec l'espéranto, avec le novial, avec… ce que vous voudrez… c'est naturel, sans que l'on ai besoin de changer de fil à chaque fois.

Pour le coup, je crois qu'un fil Uropi - prononciation serait le bienvenu.

Doj-pater a écrit:

Silvano, soyez honnête, pour une fois !

C'est vous qui avez lancé la discussion sur la prononciation de usslizo (qui vous déplaît, dont acte)

Mais c'est un mot uropi, non?

Joël Landais a écrit:

Les mots Uropi doivent être facilement prononçables par le plus grand nombre possible d’Européens.

Doj-pater a écrit:

Silvano, soyez honnête, pour une fois !

C'est vous qui avez lancé la discussion sur la prononciation de usslizo (qui vous déplaît, dont acte)
Attention, je n'ai pas dit qu'une discussion sur la prononciation des langues construites manquait d'intérêt,  mais vous ne pouvez empêcher les gens de comparer: avec l'anglais, avec l'espéranto, avec le novial, avec… ce que vous voudrez… c'est naturel, sans que l'on ai besoin de changer de fil à chaque fois.

Pour le coup, je crois qu'un fil Uropi - prononciation serait le bienvenu.

il faudrait plutôt tout mettre dans le fil uropi 4 et ce serait bon ^^

bedal a écrit:

Doj-pater a écrit:

Silvano, soyez honnête, pour une fois !

C'est vous qui avez lancé la discussion sur la prononciation de usslizo (qui vous déplaît, dont acte)
Attention, je n'ai pas dit qu'une discussion sur la prononciation des langues construites manquait d'intérêt,  mais vous ne pouvez empêcher les gens de comparer: avec l'anglais, avec l'espéranto, avec le novial, avec… ce que vous voudrez… c'est naturel, sans que l'on ai besoin de changer de fil à chaque fois.

Pour le coup, je crois qu'un fil Uropi - prononciation serait le bienvenu.

il faudrait plutôt tout mettre dans le fil uropi 4 et ce serait bon ^^

Il faudrait plutôt le mettre dans le fil uropi-espéranto. Et en quoi l'affirmation que l'anglais, le polonais, le chinois ou l'espéranto sont-ils plus difficiles à prononcer que l'uropi est-elle pertinente quand on analyse l'uropi? On le sait, ça. Mais ça n'empêche pas que certains composés uropis sont difficiles à prononcer.

Toute langue, même la plus simple, a ses écueils.

Doj-pater a écrit:

En Uropi nous ne disposons pas de ces terminaisons en i, e, o, a qui ont une autre fonction grammaticale, si bien que nous ne pouvons pas avoir des participes en -nt et -t qui ne seraient pas euphoniques*. C'est pourquoi nous avons choisi -an pour le participe actif et -en pour le passif: liaman, liamen (aimant, aimé).

Citation :

...he av skriven de tekst (il a écrit le texte), de tekst vid skriven (le texte s'écrit (devient écrit).

C'est sûr, ces phrases sont tout à fait euphoniques et coulent comme du miel dans la bouche... (des clusters de 4 consonnes !)

* le gras et le rouge sont de moi

À lire un paquet de langues (dont la mienne), j'ai l'impression que l'euphonie est comme une quête du Graal qu'on n'arrive jamais à atteindre, mais dans laquelle on a toujours l'impression d'être à un ou deux pas devant les concurrents. En matière de chapelets de consonnes, je m'sens pas trop isolé, ça va pour moi !

Une langue :

• qui n'aime pas trop le contact de 2 consonnes
  
• qui n'a pas trop de consonnes et quasiment aucune consonne rude
  
• qui possède une harmonie vocalique

se rapproche de cette euphonie tant cherchée.

Néanmoins, certains diront que c'est trop vocalique

PatrikGC a écrit:

Une langue :

• qui possède une harmonie vocalique
  

se rapproche de cette euphonie tant cherchée.

Néanmoins, certains diront que c'est trop vocalique

Une harmonie vocalique? À la ouralo-altaïque?

Silvano a écrit:

Une harmonie vocalique? À la ouralo-altaïque?

Par exemple...
Mais il y a bien d'autres façons de faire des harmonies...

Faudrait un fil sur l'euphonie.

La pratique des langues germaniques et slaves montre que de tels "chapelets" de consonnes (décidemment j'aime bien l'expression; merci Ano) sont tout à fait prononçables… et sans problème (sinon personne dans le monde ne parlerait anglais: les difficultés de prononciation de l'anglais ne sont pas là, mais plutôt dans des voyelles et diphtongues inexistantes en Europe continentale), comme [o^u, ə^u, i:ə, ∧…)

De même que la pratique de l'italien montre que la prononciation de consonnes géminées ne pose aucun problème, pas plus que pero ≠ perro en espagnol.

Cela dit, nous avons introduit en Uropi la voyelle mobile (première réforme annoncée ici: a pour nom, i pour adj., -e pour verbe)
> De teksta vide skriven*
De même que nous avons:
français du nord: la marchand' d'legum
français du sud: la marchandə də legumə

*quand on ne prononce pas: de teks vid skriven (faut-il apocoper le mot tekst ?)

Doj-pater a écrit:

La pratique des langues germaniques et slaves montre que de tels "chapelets" de consonnes (décidemment j'aime bien l'expression; merci Ano) sont tout à fait prononçables… et sans problème (sinon personne dans le monde ne parlerait anglais...

Nous sommes bien d'accord...

Doj-pater a écrit:

En Uropi nous ne disposons pas de ces terminaisons en i, e, o, a qui ont une autre fonction grammaticale, si bien que nous ne pouvons pas avoir des participes en -nt et -t qui ne seraient pas euphoniques*. C'est pourquoi nous avons choisi -an pour le participe actif et -en pour le passif: liaman, liamen (aimant, aimé).

...raison de plus pour laquelle ne pas avoir conservé la logique pourtant très répandue dans les langues IE des bases -nt et -t pour les participes contredit totalement vos principes premiers mêmes, avec en plus un choix substitutif en -an / -en au contraste oral assez faible. Vos arbitrages conceptuels sont... disons... élastiques, ce qui rend les tentatives de justification ensuite plutôt... laborieuses.

La spécialité de "nos amis" étant de lancer des discussions basées sur de faux problèmes, je me suis livré à une petite expérience:

Une immense majorité des "Indo-Européens" (et autres) prononcent: De tekst vid skriven sans aucune difficulté:

Polski
Engli
Fini
Hindi
Itali
Greci
Tceki
Rusi
Franci
Norveji
Hungàri

Bon j'arrête là; ça fait déjà un paquet de monde…

Pour la meilleure prononciation… zeu winneur ise… ?????????
Tceki !

La moins bonne est sans conteste la française   , mais pas à cause du chapelet de consonnes… à cause du R grasseyé et de l'accentuation sur la dernière syllabe: skrivène, comme Marlène

Doj-pater a écrit:

Polski
Engli
Fini
Hindi
Itali
Greci
Tceki
Rusi
Franci
Norveji
Hungàri

Malheureusement, cette liste n'est pas une référence : quand Goûgueules ignore, il répète ou il met la version anglaise, quand il croit comprendre le mot.

Comme j'ai dit, les chapelets de consonnes ne sont pas une rareté. Ils sont traités de manière proche mais distincte, d'une langue à l'autre. D'après mes infos, en uropi et en espéranto, on prononce tout. Dans av skriven, on a quand même 4 consonnes consécutives. Après des essais, j'ai quand même tendance à dévoiser le V de av : /afˈskrivɛn/, lettre intoxiquée par les deux lettres sourdes qui suivent. Pour l'espéranto, y a les mots en -tc- qui ne manquent pas. Par la force des choses, ce [t] + [t͡s] donnerait pat osmose [t͡s] ou bien [ts]. Chez moi, on aurait plutôt tendance à avaler : ar skriptar /ɐʁˈçʁiptɐʁ/ : ici, le K. Bref, la simplicité phonique est plus une illusion qu'une réalité.

Doj-pater a écrit:

Nouveau !

De Miki Prins - le Petit Prince en Uropi



Un éditeur allemand* publie Le Petit Prince d'Antoine de St Exupéry en version bilingue Uropi-Français avec les illustrations de l'auteur.
Le Petit Prince est l'un des livres les plus traduits et publiés au monde (dans au moins 296 langues).

Le Miki Prins sortira fin avril. Le prix public sera de 16 €, mais le traducteur - moi en l'occurrence - peut bénéficier d'une série limitée au tarif préférentiel de 10 € 50. Si cela vous intéresse, vous pouvez me contacter à l'adresse ci-dessus ou par l'intermédiaire du Blog Uropi
(Contacter l'auteur en bas à gauche, sous Derniers Messages)

Je vais faire de la propagande pour l'uropi, une fois n'est pas coutume. La fameuse traduction de Joël Landais de "Le Petit Prince" est disponible sur le site de l'éditeur allemand Tintenfass, ici : www.verlag-tintenfass.de/HTM/217 Der Kleine Prinz Uropi.html *

* bien conserver les espaces blanches dans l'adresse, sinon la page n'est pas trouvée.

Remplace les espaces par %20 :

http://www.verlag-tintenfass.de/HTM/217%20Der%20Kleine%20Prinz%20Uropi.html

Vous remarquerez que, comme je l'ai déjà signalé, que le prix officiel est de 5 € supérieur au prix proposé par le traducteur (10€ 50 + 0,50 = 11€).

Pour en revenir aux problèmes de prononciation.

Anoev a écrit:

Dans av skriven, on a quand même 4 consonnes consécutives. Après des essais, j'ai quand même tendance à dévoiser le V de av : /afˈskrivɛn/, lettre intoxiquée par les deux lettres sourdes qui suivent.

Tout le monde fait ça: il s'agit d'un phénomène tout à fait naturel d'assimilation: C. sonore + C.sourde > 2 sonores ou 2 sourdes,
par ex:
fr. observer se prononce /opsɛr've/, mais en anglais: observe se prononce /ob'zə:v/

Les chapelets de consonnes n'empêchent ni l'euphonie, ni l'harmonie de la langue: prenons le russe, une des langues les plus harmonieuses, musicales, oserais-je dire poétique, d'Europe:

On a par exemple: он встретил (il a rencontré) avec NVSTRJ, soit 5 consonnes et demies; on pourrait très bien avoir текст встречает (le texte rencontre…: je ne sais pas si ça se dit…) mais ça fait 7 consonnes

Dernière remarque: de tels chapelets de consonnes sont, en Uropi, des cas isolés; il faut regarder la langue dans son ensemble: dans les textes en Uropi, de tels chapelets sont extrêmement rares; on n'en rencontre pratiquement jamais. (une langue n'est pas une suite d'exemples grammaticaux).

Anoev a écrit:

Malheureusement, cette liste n'est pas une référence : quand Goûgueules ignore, il répète ou il met la version anglaise, quand il croit comprendre le mot.

Je garantis l'authenticité des accents pour la plupart des langues que j'ai citées: il ne s'agit absolument pas d'un accent anglais

Si. Il a bien plu. Mais y a eu un nombre de visiteurs/euses de diverses provenances (entre autres : Brésil, Usa, Suède, Malaisie) dont la curiosité les a attirés vers le stand de l'uropi. On aurait eu sans doute plus de chalands si l'organisation nous avait installés comme l'année dernière (l'année dernière, c'était l'idéal : le stand avait deux façades ; là seuls les visiteurs venant de la rue de Rémusat et de la rue Lafayette connaissaient l'existance du stand de l'uropi).



*Du verbe plaire, mais aussi du verbe pleuvoir ! ôôô hhhoui !

Malheureusement, je n'ai pris qu'une vidéo du stand (la pose de la banderole) et elle n'est pas fameuse. Le reste du temps, entre deux fournitures d'infos (quand même) on a surtout bâché et débâché la docu au fur et à mesure des caprices de la météo (parce qu'en plus, il a pas mal venté, pendant qu'on... vantait les mérites de la langue indo-européenne d'aujourd'hui). Mais je suppose que Dopa en a pris un certain nombre, qu'il mettrta dans le blogue de l'uropi (le site étant plutôt réservé à la grammaire et au lexique).

DP nous racontera

Je pense qu'il sera mieux placé pour nous donner des détails.

Anoev a écrit:

Je pense qu'il sera mieux placé pour nous donner des détails.

Et ce serait mieux placé de le faire dans le fil sur l'uropi, non?