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| Des mots durs à traduire | |
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Auteur | Message |
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Djino Admin
Messages : 5281 Date d'inscription : 06/06/2012 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Dim 6 Nov 2016 - 23:30 | |
| - PatrikGC a écrit:
- Je ne sais pas si ça t'aidera mais certaines langues utilisent des racines très génériques comme "appliquer une force".
Mais le problème avec les préfixes sera le même - PatrikGC a écrit:
- Peut-être qu'en précisant aussi plus tes préfixes, tu résoudrais certains pb. Ainsi ek- signifierait exactement de l’intérieur vers l'extérieur. Et tu pourrais avoir des préfixes avec mouvement et d'autres sans mouvement.
En effet, mais j'imagine mal créer un suffixe "de l'extérieur vers l'intérieur" juste pour créer ce mot. À la limite, la solution de bedal serait faisable. Il s'agirait de combiner les affixes vers ( na) + soi ( su). On pourrait donc opposer ekmovi (hors-mouvoir) à nasumovi (vers-soi-mouvoir) - Anoev a écrit:
- déplacer : traṅpòct (-a, -éa).
pousser : spiyn (-a, -ía), dans le sens demandé, sinon, j'ai ræs (-a, -a) (croître) et oψhort (-a, -ía) (inciter) tirer : trag (-a, -éa), dans le sens demandé, mais se dit aussi pour une cheminée (en attendant mieux), snip (-pa, -a) & chud (-a, -éa), avec une arme, prind (-a, -ía), en un ou plusieurs exemplaires. entrer : ingæn (-a, -éa), infaar (-a, -ía), inpùze (-a, -éa), inpàteze (-a, -éa) et inpòct (-a, -éa) (celui-ci pour "(faire) rentrer"). sortir, les antonymes : usgæn, usfaar, uspùze, uspàteze et uspòct. Y manque "faire une sortie au théâtre, au cinéma, en boîte, au bordel" (lieux où on a plutôt tendance à... entrer). commercer : traade (-a, -éa), ne surtout pas confondre avec tràd (-a, -ía) (trahir). acheter : kove (-a, -éa), ne pas confondre avec kówe (couvrir) vendre : thóge (-a, -éa). Oui mais là tu as juste créé des racines propres pour chacun de ces termes. Ce ne sont pas des constructions logiques comme j'en attendais _________________ mundeze.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Dim 6 Nov 2016 - 23:45 | |
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Dernière édition par odd le Mar 13 Déc 2016 - 21:23, édité 1 fois |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 0:11 | |
| - Djino a écrit:
- Oui mais là tu as juste créé des racines propres pour chacun de ces termes. Ce ne sont pas des constructions logiques comme j'en attendais
Faut voir : pour certaines d'entre elles, y a une relation logique (même si j'viens de m'rend'compte que certains d'entre eux ne le sont guère, mais c'est plus au niveau des groupes de conjugaison que de la logique lexicale) : On a par exemple traṅpòct, inpòct et uspòct qui sont issus de pocten*. ces verbes ont, comme d'autres, une logique-tableau : | gæn = se déplacer par ses propres moyens | faar = se déplacer à bord ou sur une monture | pocten* = déplacer | pùze = partir | pàteze = arriver, venir | entrer (in = (vers) dans) | ingæn | infaar | inpòct* | inpùze | inpàteze | sortir (ùs = hors de) | usgæn | usfaar | uspòct* | uspùze | uspàteze |
En fait, y a aussi, pour "venir", kom et ses dérivés : inkòm & uskòm. uskòmit sub àt kàmev = sors de sous le lit (et non "sors sous le lit", qui ne voudrait rien dire et qui serait grammaticalement incorrect). Pour "tirer", je te le concède, les verbes sont indépendants. Thóge est tiré de kove par retournement (toupie) de leur transcription en adnébou (le E est muet et ne compte pas dans la transcription). * J'vais modifier tout ça : ça va den'nir pocte, traṅpòcte, inpòcte et uspòcte : plus cohérent.
_________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
Dernière édition par Anoev le Mar 8 Oct 2024 - 21:19, édité 5 fois (Raison : * : c'est fait) | |
| | | Aquila Ex Machina
Messages : 2163 Date d'inscription : 15/01/2012 Localisation : Reims
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 0:12 | |
| La version deyryck pourrait t'intéresser :
On y retrouve d'une part "éka" et "pégya".
Eka vient de "EKA" qui est la clef pour "tirer". En gros, rien d'intéressant.
Pégya, un peu plus intéressant : il vient de la clef "PEG" (mouvement) avec "I". I étant à l'époque pour la deuxième personne du singulier. "Mouvement vers toi".
Eka et Pégya signifient pousser et tirer mais pas nécessairement vers soi ou de soi.
Pour ça on retrouve respectivement "ziw(é)a" et "zéw(é)a".
Leurs constructions sont plus singulières.
Zéwa vient de : SÔZ(opposé) + SE(DA)(ici) + O(moi) + A(filien)
Le "A" est propre au deyryck, il importe peu.
L'idée principale est : "A l'opposé du ici de moi", "mettre hors/loin de moi". En gros.
Ziwa se forme par opposition avec lui via la fameuse opposition de voyelle qui rebute tant Anoev. ^^
Pour ce qui est de commercer, vendre, acheter.
Le deyryck par de la monnaie de l'empire ikien : le sàkt.
Il en créé le filien : sàakta, qui signifie "dépenser de l'argent" ou "acheter".
Par opposition comme précédemment ce terme donne : "zàakta" pour vendre ou recevoir de l'argent.
Et neutralisé par habitude (faut connaître le deyryck pour comprendre ça) on obtient : "sûkta" pour commercer de façon générale. | |
| | | Djino Admin
Messages : 5281 Date d'inscription : 06/06/2012 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 3:44 | |
| Oooh, AEM tu m'as donné 2 bonnes idées pour tirer / pousser, merci ! Je vais faire des tests EDIT : commercer / acheter / vendreJ'ai choisi de rajouter une syllabe pour avoir quelque chose de pas trop a priori : - Commerce = endo (ça rappelle très vaguement la racine germano-slave Handel) - Commercer = endi- Acheter = kecendi : keci signifie acquérir, donc "commercer par acquisition". En plus, avec un peu beaucoup d'imagination, kecendi ressemble vaguement à un aĉeti précédé du K de la fameuse racine *kaupo - Vendre = davendi : davi signifie donner, donc "commercer par donation". En plus, davendi se termine par vendi. Formidable pousser / tirer1. Au départ j'ai voulu abandonner l'idée de symétrie et créer une racine exclusive pour "pousser", à laquelle je rajouterai un préfixe réversif pour traduire "tirer". Imaginons que "pousser" se dise puci, on traduirait "tirer" par ripuci (rétro-pousser) ou simplement dipuci (contraire de pousser). 2. Puis j'ai pensé à reprendre des idées de PatrikGC et bedal. Je voulais donc créer un verbe signifiant "exercer une force sur"... Par exemple nuti ( nut' apparait dans certaines langues slaves à la fois dans les verbes pousser et tirer). À partir de là, je créais nalnuti ( nal- signifiant trans-, ça voudrait dire "exercer une force sur X vers-autre") et rinuti ( ri- signifiant rétro-, ça voudrait dire "exercer une force sur X en arrière"). J'hésite entre les deux solutions... _________________ mundeze.com
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| | | PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 8:57 | |
| - Djino a écrit:
- En effet, mais j'imagine mal créer un suffixe "de l'extérieur vers l'intérieur" juste pour créer ce mot.
Je cite de tête, le grec a bien "kata" pour indiquer un mouvement de haut vers le bas | |
| | | Aquila Ex Machina
Messages : 2163 Date d'inscription : 15/01/2012 Localisation : Reims
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 9:35 | |
| Les deux solutions m'ont l'air bien, je pense que ce n'est plus qu'une question de préférence.
Ou alors tu peut réfléchir aux termes qui pourront découler de ces deux là, et voir le schéma qui semble le plus logique? | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 12:52 | |
| j'aime bien tes idées pour commercer/vendre/acheter^^ _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 13:24 | |
| En elko commercer / acheter / vendre La clé MER (commerce) a donné le verbe meri "commercer, vendre". Grâce à l'infixe antonymique on peut créer meari "acheter" mais il existe la clé REM (pièce, monnaie) qui permet de créer le verbe remi "acheter". En elko, le mot le plus court sra toujours le plus usité. pousser / tirer La clé SIS (poignée) a donné le verbe sisi "tirer" tirer qui devient siasi "pousser" par antonymie. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 13:27 | |
| - Ziecken a écrit:
- En elko
commercer / acheter / vendre
La clé MER (commerce) a donné le verbe meri "commercer, vendre". Grâce à l'infixe antonymique on peut créer meari "acheter" mais il existe la clé REM (pièce, monnaie) qui permet de créer le verbe remi "acheter". En elko, le mot le plus court sra toujours le plus usité.
pousser / tirer
La clé SIS (poignée) a donné le verbe sisi "tirer" tirer qui devient siasi "pousser" par antonymie. Remi n'est pas payer plutôt ? mais je comprends qu'on traduise aussi par "acheter" par extension... _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 13:31 | |
| Des fois, y a des problèmes avec les antonymes.
Donner est l'antonyme de quoi ? prendre ? vendre ? Acheter est l'antonyme de quoi ? vendre ? recevoir en cadeau ? voler ?
Raison pour laquelle l'antonymie par affixe est pas aussi simple que c'en a l'air. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 13:42 | |
| - Anoev a écrit:
- Des fois, y a des problèmes avec les antonymes.
Donner est l'antonyme de quoi ? prendre ? vendre ? Acheter est l'antonyme de quoi ? vendre ? recevoir en cadeau ? voler ?
Raison pour laquelle l'antonymie par affixe est pas aussi simple que c'en a l'air. Oui, c'est vrai, c'est le problème que pourrait a priori soulever l'affixe antonymique. Mais qui dans les faits se contourne aisément par les précisions sémantiques des clés et l'utilisation d'autre clés pour d'autres sens. Je m'explique : La clé MER (commerce, vente) sert à faire le verbe meri "commercer, vendre". La clé MER véhicule la notion de recevoir de l'argent en échange d'un bien. le contraire signifie recevoir un bien en échange d'argent d'où acheter. donner n'est ni un échange, ni fait avec de l'argent, il n'entre donc pas dans le champ sémantique véhiculé par MER ou son antonyme MEaR mais est exprimé par la clé GIP (don) dipi = donner / giapi = prendre donc en elko on a : vendre / acheter (échange avec argent) donner / prendre (acquisition à sens unique sans argent) Offrir / recevoir (don avec générosité) refiler en douce /voler (acquisition illicite) Il faut ainsi considérer les antonymiques sur un même plan sémantique. Mais toujours vu du point de vue du même sujet. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 16:27 | |
| - Ziecken a écrit:
- refiler en douce /voler (acquisition illicite).
Elle lui a avait r'filé la ch't... ; il ne l'avait pas volée ! _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
Dernière édition par Anoev le Mar 8 Oct 2024 - 21:21, édité 1 fois | |
| | | dworkin
Messages : 129 Date d'inscription : 30/06/2015
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 20:25 | |
| Pour tirer/pousser et acheter/vendre, la l2m a des verbes dédiés tiryr/zdodyr et kompryr/vendyr, car ce sont des verbes quand même très courants. Je trouve par ailleurs qu'Anoev a raison de souligner que les contraires peuvent laisser place à des interprétations diverses et que Doj-Pater n'a pas tort de critiquer le préfixe mal- de l'espéranto en citant Ĉu vi estas vidita ĉiujn tiujn malfeliĉajn malgrandajn maldikajn maljunajn mensmalsanulojn en la malsanulejo ?. Un préfixe contraritif, c'est fait pour remplacer un mot peu fréquent, pas pour dire non-grand ou non-pousser. Sinon, l'allemand a les particules hin pour s'éloigner et her pour se rapprocher du locuteur (ou d'un autre point clairement défini), parfois combinées avec ein et aus pour suggérer une idée d'entrée ou de sortie. On pourrait avoir quelque chose comme vemovi et ximovi, pour dire que l'on meut l'objet dans la direction de l'agent ou dans la direction opposée, sans que cela interfère avec les préfixes in- et ek-. J'ai l'impression que c'est ce que fait bedal avec la = hin, ewa = her, ni = ein, fu = aus. | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 7 Nov 2016 - 21:00 | |
| - dworkin a écrit:
- J'ai l'impression que c'est ce que fait bedal avec la = hin, ewa = her, ni = ein, fu = aus.
C'est exactement ça ewa- = avant/devant/amont/vers soi (en considérant un axe orienté du locuteur vers l'objet, le locuteur bouge l'objet vers l'amont de l'objet et donc le rapproche de lui => donc tirer nécessite "ewa") Se retrouve dans l'adverbe ewir (devant = spatialement), ewa (avant = temporellement). la- = après/derrière/aval/loin de soi (toujours le même axe et pousser nécessite "la") Se retrouve dans l'adverbe lār (derrière = spatialement) et lan (après = temporellement) ni- = dans, à l'intérieur de: Ni isolé signifie aussi "dans" et c'est la préposition indiquant une position spatiale fixe : à fur- = hors de, à l'extérieur de Se retrouve dans l'adverbe fūr (hors de). C'est parfois plus complexe car si vous analysez bien les verbes : - ewasede = bouger avant -lasede = bouger en arrière Du coup, ces deux verbes peuvent aussi être intransitifs et vous devinez leur signification... ! Lasede ∅ signifie : "reculer" (pour une personne, qui se meut en arrière donc.) En fait si on adjoint un complément, on "recule" l'objet. Du coup on le pousse Cohérent donc. Idem, ewasede ∅ signifie "avancer" (le sujet se meut en avant). Avec un complément, on "avance" l'objet, donc on le tire... _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Djino Admin
Messages : 5281 Date d'inscription : 06/06/2012 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Dim 20 Nov 2016 - 0:43 | |
| Comment traduiriez-vous "point de côté" ? _________________ mundeze.com
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| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Dim 20 Nov 2016 - 0:48 | |
| Latólob, de làter = côté dolob = douleur.
La routine, quoi...
C'est mêm'pas un mot valise, au sens où le précise Idéopédia : y a mêm'pas d'charnière. C'est une imbrication. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Kotave
Messages : 1838 Date d'inscription : 02/03/2012
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Dim 20 Nov 2016 - 12:51 | |
| J'aime bien l'idée de "poindre" en français. Je verrais bien quelque chose comme "épine de poumon" en suibas. | |
| | | Emanuelo
Messages : 1402 Date d'inscription : 28/07/2013 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Dim 20 Nov 2016 - 15:22 | |
| En suédois, "j'ai un point de côté" se dit jag har håll, littéralement "j'ai côté". Si j'ai bien compris (j'apprends toujours), on ne peut pas confondre avec "j'ai un côté" (si jamais cette phrase veut dire quelque chose ^^), puisqu'il manque l'article (jag har ett håll*).
Je me vois bien adopter quelque chose de ce genre en gelota : [fagadi] leboha bo (litt. "[il est] un côté pour moi", macōha, ne traduit "avoir" que quand celui-ci a le sens de "posséder"), mais en gelota cette phrase serait ambivalente, puisqu'il n'existe pas d'article indéfini dans cette langue (mais l'ambivalence est quelque chose que je recherche).
__________ * : À ne pas confondre avec jag har ett hål, "j'ai un trou" ^^. | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 21 Nov 2016 - 10:40 | |
| "point de côté" se dit en elko : sergoso autrement dit "douleur latérale". _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | SATIGNAC
Messages : 2120 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Lun 21 Nov 2016 - 23:36 | |
| - Djino a écrit:
- Comment traduiriez-vous "point de côté" ?
En méhien et en bon médecin je traduirais par laparodvn, de làparz/ làparo: côté ( d'un corps à symétrie axiale, du thorax)+ odvn:douleur en "pointe" ( terme médical d'origine grecque)[size=13] Il s'agit d'une traduction-définition de ce type de douleur. L'expression "populaire" : [/size] dòlerz (/ doero) lapare est la variante non médicale | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Mar 22 Nov 2016 - 0:21 | |
| hafeldokar (douleur de côté) _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Dim 27 Nov 2016 - 14:16 | |
| - Djino a écrit:
- Comment traduiriez-vous "point de côté" ?
eo: (flanka/ventra) dolorpunkto, flankopiko. |
| | | Djino Admin
Messages : 5281 Date d'inscription : 06/06/2012 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Mar 1 Aoû 2017 - 14:06 | |
| Une locution qui me donne bien du fil à retordre : au lieu de, à la place de, plutôt que Comment la traduisez-vous ? _________________ mundeze.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des mots durs à traduire Mar 1 Aoû 2017 - 14:18 | |
| - Djino a écrit:
- Une locution qui me donne bien du fil à retordre : au lieu de, à la place de, plutôt que
Comment la traduisez-vous ? eo: anstataŭsam: instetldp: inplasuro: instà |
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