Des mots durs à traduire

Kuruphi a écrit:

"J'ai raté mon train de deux minutes"

Un tel exemple aurait dû me parler, car c'est ce qui m'est arrivé réellement quand j'ai quiitté le Forom des langues de Toulouse le 27 mai dernier. Le problème, c'est que "de" et "en" sont rarement traduits en aneuvien. J'aurais donc

Eg musa ed strægens tiyn minteve. Ce qui pourrait se traduire dans

"J'ai raté mon train de deux minutes"
"J'ai raté mon train en deux minutes".

La deuxième traduc étant un peu absconse, on préférera naturellement la première. D'autre part, "en" devant un complément circonstanciel est, lui, malgré tout, traduit : c'est pavàr en postposition :

Kar adrýnar à stàtyns tiyn minuteve pavàr = Elles ont atteint la gare en deux minutes.

Donc, oui, comme dans ma première phrase, le circonstanciel sans adposition est ce qui conviendrait le mieux, même si c'est la même construction syntaxique que
Eg musa ed strægens aṅviċ tœrsdaw = J'ai raté le train jeudi dernier.
On risque pas de confondre la première phrase avec
Eg musa ed strægens tiyn minuteve aṅt = J'ai raté le train il y a deux minutes.

Et "A deux minutes près, (...)" ?

Leo a écrit:

Et "A deux minutes près, (...)" ?

Ça veut dire la même chose...

Je dirais que "à deux minutes près" est une approximation dans les deux sens, comme pour dire "le train part à 17h à deux minutes près", alors que "de deux minutes" suppose un certain temps écoulé. Mais c'est une impression que je ne pourrais pas justifier.

Hyeronimus a écrit:

Je dirais que "à deux minutes près" est une approximation dans les deux sens, comme pour dire "le train part à 17h à deux minutes près", alors que "de deux minutes" suppose un certain temps écoulé. Mais c'est une impression que je ne pourrais pas justifier.

J'aurais, pour ma part, tendance à penser la même chose.

- de deux minutes : le temps est écoulé ou appartient au passé. Il s'agit bien là de 2 minutes que l'on a pu constater, c'est factuel.
- à deux minutes près : c'est plus flou et cela ne semble pas correspondre qu'au passé.

À deux minutes près (± 1 min*) donnerait chez moi quelque chose comme ol tiyn minuteve. Le temps étant une donnée mesurable, il est considéré comme concret, et on met ol (autour) en préposition.



*Une minute trop tôt à une minute trop tard, ce qui revient bien à un écart de deux minutes).

C'est d'ailleurs plus marqué avec d'autres unités de mesure: "la tour de Tokyo dépasse la tour Eiffel de 7,6 mètres" ce n'est pas pareil que "elles ont la même taille, à 7,6 mètres près" 
Pour traduire ça en diaosxat, j’utiliserais l'affixe œd qui sert pour les intervalles et les ensembles:
 Alwazdea kia tiklaino icrùn-re (27) tiklaonœd ac (2) : elle pèse 31 livres erskiwardiennes (à peu près 80 kilos) à une livre près (au lieu que ce soit comme en Français "plus ou moins une livre", on a ici une intervalle de deux livre c'est pour ça qu'on double)

J'aurais dû continuer la phrase: "A deux minutes près, je manquais mon train." ou "Il s'en est fallu de deux minutes pour que je manque mon train." Je crois que le sens est différent - ce qui n'empêche pas une langue de le traduire de la même façon que "de deux minutes". Ce que je voulais cerner avec ma question, c'est comment les aires sémantiques s'entrecroisent.

Hyeronimus a écrit:

C'est d'ailleurs plus marqué avec d'autres unités de mesure: "la tour de Tokyo dépasse la tour Eiffel de 7,6 mètres" ce n'est pas pareil que "elles ont la même taille, à 7,6 mètres près".

Ce qui donnerait, chez moi, pour la première phrase :

À toar Tokjon • vader qu'à toars Eiffel-s hep dekys seg metreve.

Hep dekys seg metreve est considéré comme un complément de mesure, décliné au circonstanciel sans préposition.


On ne confondra pas :

æt baar • lœng plus hep metreve = celle barre est longue de plus de sept mètres
æt baar • lœnger hep metrese = celle barre est plus longue que sept mètres
æt baar • lœnger hep metreve = celle barre est plus longue de sept mètres (qui rejoint à peu près le premier exemple).

Les deux phrases bleues sont synonymes.

Pas que le mot soit particulièrement difficile à traduire, mais quel est votre radical pour "mesurer, mètre, mesure" ? C'est un signifié qui me tient particulièrement à cœur, et je galère depuis longtemps pour lui trouver un signifiant qui me plaise.

En ha, ya signifie l'étendue, la mesure. yaka pourrait signifier prendre (ka) l'étendue/la mesure et donc mesurer. Il y a aussi maka: prendre la quantité (mais aussi qui prend beaucoup, avide). Je songe aussi à étendre la signification de me, qui signifie déjà bêler, mouton, chèvre, caprins en général, laine, et mètre (l'unité de mesure).

Alors là, j'me suis vraiment pas foulé les neurones, j't'assure ! J'ai fait comme un paquet d'autres, y compris le kotava*, à savoir que j'ai pris la racine grecque μέτρον, j'l'ai débarassée de tout suffixe, et ça ma donné l'nom aneuvien. Dans la foulée, j'en ai sortie le nom psolat. J'ai fait pareil pour "mesurer" (noter une dimension), ça m'a donné metàre, et tout l'reste est v'nu avec, comme les anneaux d'un tænia, une fois que la tête a été évacuée (douce métaphore ! ). Bien entendu, si j'devais trouver un nom thub, phahx ou akrig, ce serait vach'ment moins simple ! Surtout les deux dernières langues qui sont mortes avant même que le mètre n'apparût en Aneuf !

Sinon, pour le ruban d'un mètre qui sert à mesurer, j'ai un nom mixte : metlik, de metr (cf ci d'ssus) et lik (à-priori) pour "bandeau".


*J'ai l'impression que le kotava a changé d'suffixe : j'ai un vague souv'nir de metrolk, pour le mètre (1).

Comment traduisez-vous téléphone portable / mobile / cellulaire / GSM / natel / handy ?

Je l'avais pas, ni dans le Slovkneg (Idéopédia), ni dans Idéolexique, mais j'pense pouvoir m'en sortir avec polefòn (téléphone de poche). En effet, kaṅlœfòn (téléphone nomade) renverrait plutôt à ce genre d'engin devenu historique.

On a aussi, bien sûr, domefònumar (n° de téléphone domestique), perofònumar (n°professionnel), et, évidemment, polefònumar. Pour la diégèse, on aurait, bien sûr, les abréviations suivantes : DOF, PRF & POF, L'abréviation KṄF étant aussi surannée que ce qu'elle désigne.


Contrairement à l'uropi, qui dispose d'un adverbe pour dire "par téléphone" (telefonim), l'aneuvien, qui dispose du circonstanciel, utilise le nom à ce cas : telefònev, voire de la compression (familière) tefònev ou du synonyme ruvsatev.

Ruvet es med polefònev = appelle-moi sur mon portable.

Djino a écrit:

Comment traduisez-vous téléphone portable / mobile / cellulaire / GSM / natel / handy ?

En deyryck ce sera sopfa. C'est à dire la même chose que pour un téléphone fixe. On pourrait chercher à le préciser (description, union, marquage, mariage, accentuation les moyens ne manquent pas), mais s'il fallait apporter une précision ce serait plus dans l'autre sens. On aurait plus tendance à préciser un téléphone fixe (dénéram'i sopfa, daj:sopfa, etc...)

Comment traduisez-vous "Que veux-tu dire ?" (What do you mean?)

J'pourrais dire

Quas ep o vel dor intel? = Que veux-tu faire comprendre ?

Trois infinitifs à la queue-leu-leu. Rarissime en aneuvien.

Sinon, y a l'autre version :

Quas ep o vel dor ese intelun? = Que veux-tu nous faire comprendre ?

Avec ce pronom intercalé (observez sa place étrange en français), on passe du factitif au causatif. Résultat du truc, le dernier verbe est (en aneuvien) au participe.

En algardien,

Are spinan ?

Le verbe spine veut dire signifier, indiquer, vouloir dire...

Donc litt Que signifies-tu ?

Djino a écrit:

Comment traduisez-vous "Que veux-tu dire ?" (What do you mean?)

En Stellaire.

Kyi vulus jyrun ?
@ Keuille voulouss djeuroun ?

Kyi (conjonction) : question sur la complétive Qyi.
Jyre (verbe dérivé du pronom Ju - moi, je, le narrateur, la première personne) : parler, dire, signifier, exprimer.

Donc Anoev et Greenheart, vous employez aussi le verbe "vouloir".
Greenheart, kyi est une conjonction ??? Pas un pronom ?? Hein ?

En espéranto on dit "Kion vi celas?"
celo = but, objectif
celi = avoir pour objectif, viser, cibler… vouloir dire

Perso j'aime beaucoup la solution de Bedal

Djino a écrit:

Donc Anoev et Greenheart, vous employez aussi le verbe "vouloir"

On peut toujours remplacer vel par gæs (essayer*, tenter°), mais ce verbe, à l'inverse de vel, précède un verbe au participe :

Quas ep o gæs dorun intel?

En plus, même en français, il y a une nuance sémantique entre "que veux-tu nous faire comprendre?" et "qu'essaie-tu de nous faire comprendre?", le locuteur de la deuxième phrase est plus circonspect.




*Le verbe pròves est plutôt utilisé pour "essayer un appareil", et mipròves pour "essayer un vêtement".
°... qui a donné gæsad, pour "tentative". Les francophones ne confondront pas avec le verbe verle, qui donne verlentyn (tentation).

En Diaosxat:

¿no titranaeterxù  nilaiken? (littéralement "que fais tu voir?")
¿no isbak’naeterxù? ("que pointes-tu du doigt?") Seconde traduction plus équivoque, puisqu'elle veut dire aussi "que veux tu démontrer?" et "que désignes-tu?"

Djino a écrit:

Comment traduisez-vous "Que veux-tu dire ?" (What do you mean?)

En elko : . lo keze ?

- lo = tu
- keze = mot interrogatif dérivé de kezi "signifier, vouloir dire"

Djino a écrit:

Perso j'aime beaucoup la solution de Bedal

merci ^^

Bon, j'ai un peu calqué les langues qui disposent d'un verbe pour "signifier, vouloir dire", mais oui l'algardien n'aime pas du tout le compliqué (pour preuve le texte de la pierre de rosette, qui doit peu ou prou être réduit de 50% en nombre de mots par rapport au français)

Kotave a écrit:

Pas que le mot soit particulièrement difficile à traduire, mais quel est votre radical pour "mesurer, mètre, mesure" ? C'est un signifié qui me tient particulièrement à cœur, et je galère depuis longtemps pour lui trouver un signifiant qui me plaise.

En algardien, on a ßene pour "mesurer" et ßena pour "mesure"  issu du même radical "ßen" ("pied", unité de mesure).


Littéralement en français, ça donnerait "mètre", "métrer", "métrie" en gros

Moi l'algardien m'a rappelé l'allemand avec Spinst-du / Du spinst! et qui a avoir avec l'araignée, mais signifie tu déconnes !