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 Des mots durs à traduire

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Mardikhouran

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyLun 11 Déc 2017 - 22:23

C'est une question pour Kotave !
Pour moi, c'est "(angle de) vision de l'univers". En tous cas je ne ferais pas intervenir la notion de "science" ni même de "savoir".
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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyLun 11 Déc 2017 - 22:43

Marx disait : "Jusqu'ici, les philosophes n'ont fait qu'interpréter le monde de différentes manières, ce qui importe, c'est de le transformer", donc on pourrait dire que selon lui c'est "l'interprétation de l'univers"
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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyLun 11 Déc 2017 - 23:20

En me basant sur le sens "qui aime la sagesse", je proposerais "amateur de raisonnement"

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyMar 2 Jan 2018 - 21:28

Comment traduisez-vous "soudain" ?

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyMar 2 Jan 2018 - 21:55

Djino a écrit:
Comment traduisez-vous "soudain" ?

Zyċh, que ce soit l'adjectif ou l'adverbe, l'adjectif s'accorde en nombre. Toutefois, on peut trouver aussi zyċhas pour l'adverbe, qui traduit également "soudainement".

Ben entendu, "soudaineté" se traduit en zyċhet.

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyMar 2 Jan 2018 - 21:56

En fait je m'intéresse moins au mot qu'à la manière dont vous l'avez traduit.
Que veut dire zyċhas, d'où ça vient ?

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyMar 2 Jan 2018 - 22:03

Djino a écrit:
En fait je m'intéresse moins au mot qu'à la manière dont vous l'avez traduit.
Que veut dire zyċhas, d'où ça vient ?

zyċh est un mot complètement à-priori, qui n'est motivé que par sa brièveté, notamment celle de la voyelle du radical (un i [ɪ] anglais), coincé entre une fricative alvéolaire et une affriquée postalvéolaire). Quant au -as derrière, ce n'est qu'un suffixe adverbial, qui peut être considéré comme calque de -ment encore qu'il puisse être utilisé pour d'autres adverbes, comme tempas (longtemps), atas (auparavant)...

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyMar 2 Jan 2018 - 22:30

Soudain, je le connais bien, c'est le premier mot de ma phrase fétiche test.

En Galoco, j'étais d'abord parti sur gzub qui est la racine correspondant à accident, donc potentiellement aussi attention !, sans que ça ne me plaise beaucoup. Je l'ai remplacée par bis qui correspond au moment actuel, l'instantané.

Le Galaside étant une romano-clown, elle n'apporterait guère d'eau à ton moulin. Mais, il est intéressant de voir qu'en italien, soudain a quasiment la même forme que le participe passé du verbe subir.

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyMer 3 Jan 2018 - 4:14

En elko, "soudain" se dit tera s'il est considéré comme un adjectif et tere s'il es considéré comme un adverbe.

Les deux mots sont formés au moyen de la clé TER (éclair, soudaineté) et de l'affixe -a (adjectif) ou -e (adverbe).

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyMer 3 Jan 2018 - 8:40

J'viens de m'rend'compte que le mot sambahsa (stayg) était traité dans Idéolexique, et qu'il y avait d'jà  un pavé (adverbe, vraisemblablement, pas encore modèle, ancienne version) qui ne demandait qu'à être mis à jour. J'vais peut-êt'm'occuper d'ça, avant d'attaquer le mot (verbe) du jour : étonner.

Main'nant, c'que j'sais pas (encore) c'est si va falloir créer un modèle commun à "subit" et "soudain" (adj). Ça dépendra des traduc's.

Voir aussi les différences possibles, dans les différentes idéolangues, entre "soudain" (adv.) et "soudainement" ; voir aussi les semblances de traductions avec "subitement".

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyMer 3 Jan 2018 - 11:31

Pour l'algardien, je pense partir de dere (surgir, arriver vite)

Je dérive derasi (soudain, subit) et derasim (soudainement, subitement)

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyMer 3 Jan 2018 - 11:38

Bedal a écrit:
Je dérive derasi (soudain, subit) et derasim (soudainement, subitement)
Donc, derasim signifie à la fois "soudain (adv.), subitement" et "soudainement", par conséquent ?

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyMer 3 Jan 2018 - 11:43

Anoev a écrit:
Bedal a écrit:
Je dérive derasi (soudain, subit) et derasim (soudainement, subitement)
Donc, derasim signifie à la fois "soudain (adv.), subitement" et "soudainement", par conséquent ?

Yep, je vais pas me compliquer la vie sur ce coup là

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyMer 3 Jan 2018 - 11:55

Bedal a écrit:
Yep, je vais pas me compliquer la vie sur ce coup là
Ça y est ! Derasi et  derasim sont ajouté aux pavés respectifs.

Me reste plus qu'à savoir, main'nant, si je traite "soudain, soudainement" et "subitement" dans le même pavé-modèle. Je sais que j'ai un adverbe différent pour "subitement" : cepas (assez proche de dhepas signifiant "immédiatement", en fait : on change une dentale pour une alvéolaire).

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyVen 5 Jan 2018 - 18:10

Je viens d'utiliser un mot en elko qui m'a fait sourire par sa concision : tougoi que l'on pourrait traduire par "pratiquer un instrument de musique en amateur".

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyVen 20 Avr 2018 - 3:05

Comment traduisez-vous "justement" ?

- Non, justement !
- J'avais justement quelque chose à te dire !
- C'est justement ce que je voulais.

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyVen 20 Avr 2018 - 7:25

Djino a écrit:
Comment traduisez-vous "justement" ?
Rigas. Du moins, pour ce sens-là. Sinon (1), y a aussi ligas.

On ne confondra pas avec l'adverbe "juste", qui a, lui aussi, plusieurs traductions :
à peine : dhepas
avec précision (tomber juste, pour le résultat d'une opération), ou  "effectivement" : rigas (encore un coup)
sans marge : kortas.

Da dhep pàgna ni es: æt ere dor kortas tern virevee = Il vient juste de m'payer : ça f'sait juste trois virs.

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyVen 20 Avr 2018 - 16:07

Djino a écrit:
Comment traduisez-vous "justement" ?

1. Justement (à propos) : hu
2. Justement (avec justice) : mape
3. Justement (précisément) : keke
4. Justement (à propos) : me

Dans ces exemples, "hu" est le plus approprié. Mais, il doit être préposé en elko.

-. hu na !
- Non, justement !
. hu , wo kowi li ra !
- J'avais justement quelque chose à te dire !
. hu , ko u ro rosa !
- C'est justement ce que je voulais.

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyVen 20 Avr 2018 - 18:02

Ziecken a écrit:
1. Justement (à propos) : hu
(...)
4. Justement (à propos) : me
Quelle différence entre hu & me ?

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyVen 20 Avr 2018 - 23:14

Anoev a écrit:
Quelle différence entre hu & me ?

En fait, c'est une erreur de recopiage. Entre les parenthèses ce n'était pas "à propos" mais "même" qu'il fallait lire pour "me".

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyJeu 12 Juil 2018 - 18:47

Je ne sais pas si je suis dans le bon sujet, au pire libre aux modos de déplacer mon post.

Comment traduiriez vous :

"J'ai raté mon train de deux minutes"

La partie qui me pose problème est ce "de" dans "de deux minutes", comment faites-vous ? J'attends vos explications Smile
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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyJeu 12 Juil 2018 - 20:04

En elko, on utilise la particule ze qui se traduit essentiellement par la locution prépositionnelle "à cause de"

. ro bau liunigi ze nutta dalmeo .
J'ai raté mon train de deux minutes

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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyJeu 12 Juil 2018 - 20:13

"de deux minutes" est une locution adverbiale. On pourrait dire "j'ai raté mon train deuxminutement"

En esperanto, je traduirais par "mi maltrafis mian trajnon je du minutoj", mais c'est trop facile parce que je est une préposition fourre-tout.
Je pourrais dire "mi maltrafis mian trajnon duminute" (deuxminutement)

Dans les langue naturelles que je connais, on utiliserait "par" (by, por, bij…). C'est une préposition type pour introduire une locution adverbiale.

En mundezo, j'ai une préposition qui transforme tout ce qui suit en locution adverbiale, c'est "e".
- tu hwinke nyami (tu manges cochonnement) = tu nyami e hwinko (tu manges comme un porc)
- me tiiti vage (je viens trainement) = me tiiti e vago (je viens en train)
- me denasiti vago e bi minuto (j'ai raté le train de deux minutes)


Dernière édition par Djino le Ven 23 Aoû 2019 - 19:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyJeu 12 Juil 2018 - 20:18

Merci pour vos réponses Very Happy

Le "à cause de" de Ziecken me plait bien, je pense que je vais faire pareil en nespatais :

Xi ecuw ye trèn blo cur minutul
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MessageSujet: Re: Des mots durs à traduire   Des mots durs à traduire - Page 9 EmptyJeu 12 Juil 2018 - 20:46

En diaosxat, j'emploierais  (mais pas aujourd'hui, j'ai un peu la flemme de trouver des équivalents pour "minutes" et "train") la même méthode que Djino avec un préfixe qui transforme tout en adverbe. Mais j'ai aussi un préfixe pour "à cause de", donc la méthode de Ziecken marcherait aussi dans ma langue. Autre solution, mettre à la voix passive: "deux minutes m'ont fait rater le train" ce qui suggère (honnêtement ou non) qu'on est pas responsable de l'avoir raté.

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