Unités de mesures & idéolangues

J'ouvre ce sujet pour savoir comment chaque idéolangue aborde ce point délicat.

* Vous basez-vous sur un système existant ( SI, CGS,...) ?
* Créez-vous vous mesures de manière logique par rapport à la langue ?
* Utilisez-vous un système de mesure spécifique ?
* Faites-vous un mix de plusieurs systèmes ?

* Et les multiples : centi-, mili-,... Comment procédez-vous ?

J'ailu quelque part que le système international d'unités (SI) est utilisé dans tous les pays du monde sauf trois : Les USA, le Libéria et le Myanmar (ex-Birmanie), mais je ne sais pas ce que vaut cette info.

En ce qui concerne l'Elko, le unités de mesures sont à la base très approximatives. On prend une clé à laquelle ajoute WUM (mesure) pour obtenir une unité de valeur équivalente.

* GAM (doigt) > gamumo = 10 cm environ
* GIB (main) > gibumo = 20 cm environ
* SAB (jambe) > sabumo = 1 m environ

etc...

Toutefois, avec le temps, j'ai voulu disposer d'un peu plus de précision, c'est pourquoi j'ai utilisé en plus le système international d'unité (SI).

LAN (eau) > lanumo = litre
GAL (son) > alumo = décibel

Concernant les multiples :

L'Elko utilise des auxiliaires formés sur la base de 10 (DAK), 100 (KAT) et 1000 (NON). Comme tous les auxiliaires ils prennent le suffixe "-u" :

* daeku = déci-
* kaetu = centi-
* noenu = mili-

* daiku = déca-
* kaitu = hecto-
* noinu = kilo-

note : les infixes "-e-" et "-i-" traduisent habituellement les comparatifs : "-e-" comparatif d'infériorité et "-i-" comparatif de supériorité.

Comme le Système International me convenait à merveille, je n'ai fait preuve d'aucune imagination en ce qui concerne les unités de mesures (metr, kilogràm, sekœṅd, ampèr, mol, kaṅdéla, decibèl) avec les multiples et diviseurs suivants :

10	dek(a)
100	hekto
103	kilo
106	mego
109	gigo*
1012	tero

0,1	deci
0,01	cende
10-3	milde
10-6	mikro
10-9	nano
10-12	piko

Le SI, est applicable partout, même en navigation aérienne (intérieure: les aéronautes aneuviens sur vols longs courriers doivent connaître les deux unités de mesures).

Nota, l'accent tonique est toujours placé sur l'unité de mesure, et non sur le multiplicateur (ou diviseur); par ailleurs, contrairement à ce qui se passe dans d'autres contrées, le "kilolitre" (équivalent du m3) existe, sous la forme condensée de kilítr.

*Se prononce bien gigo et non ʒigo !

Excellent ce fil
La civilisation de Naroda connaît son propre système métrique. Celles-ci fonctionnent aujourd'hui en base décimale, afin de faciliter les calculs, bien que les unités traditionnelles ne suivent pas ce schéma.
Il y a donc deux systèmes :
- le système traditionnel avec ses propres mesures
- le système international adapté (j'ai repris le nôtre par facilité)

Voici comment ont été traduits les noms de mesures internationales :
mètre = metar
litre = litar
gramme = gram

Les unités de mesures traditionnelles les plus communes sont :
xvat = 1 xvat = 0.872 m.
kuro = 1 kuro = 1200 xvat = 1,046 Km.
tċučoxvat (usage récent) = 1000 xvat = 872 m. etc.
nart = 1 nart = 5 gik = 1.2 Kg (fonctionne pour poids et capacités)

Les multiples ont été adaptés, à l'exception de kilo- qui a été introduit aux côtés de tċučo-.
Voici la liste :
kilo- = kilo-, tċučo-
hecto- = stot(o)-
déca- = dos-
déci- = dospod-
centi- = stopod-
milli- = tċučpod-

Nikura, d'où viennent les unités traditionnelles ? Je veux dire, "xvat", "kuro", etc. ont une autre signification, une origine ? (taille d'un pied, d'un pouce, etc.)

À Melville, en CLM, je n'ai pas encore décidé.

Certes, ils connaissent le SI (puisqu'ils sont de la Terre après notre époque), mais les scientifiques sont d'avis que ce SI est encore trop géocentrique pour leur goût. Ainsi, ils pourraient sans doute développer quelque chose des unités de Plank, en utilisant un de leur multiple binaire.

Le Kotava adopte lui le système de mesure international, dans sa logique et ses dénominations :
- 7 mesures de base
- logique décimale des unités
- dénomination « internationale »
- usage du suffixe spécifiquement Kotava -olk (plus petite unité dénombrable de quelque chose)

Il existe d’ailleurs un tableau, comprenant également la liste des 30 ou 40 unités secondaires, qui a été normalisé et fixé par le Comité Linguistique (voir ici). Il est tout en Kotava mais pas compliqué à comprendre.

Les mesures de base sont :
- longueur : metrolk (mètre)
- masse : decitgramolk (kilogramme)
- temps : verast (seconde)
- courant électrique : ampereolk (ampère)
- température : kelvinolk (kelvin)
- qualité de la matière : moleolk (mole)
- intensité lumineuse : candelaolk (candela)

Seule la seconde (verast) est un mot purement Kotava et n'emprunte pas le suffixe caractéristique. Sinon, l’idiotie est d’avoir retenu decitgramolk (= millier de grammes, kilogramme) comme calque parfait et non un terme premier.

Les unités, elles, empruntent totalement au système numéral Kotava :
- Multiplicateurs : racines cardinales (kilo- = decit- x1000 ; mega- = celem- x1000000 ; etc.)
- Diviseurs : racines ordinales (milli- = decitea- /1000 0,001 ; micro- = celemea- /1000000 0,000001 ; etc.)


J’avoue personnellement, c’est l’une des choses que je trouve parmi les plus moches du Kotava. Parce que justement y transparaît le phénomène de calque. Mais bon, quand il y a des choses qui sont internationalement déjà fixées, il serait ridicule de vouloir les remettre en cause dans une langue à vocation universelle.

Sab a écrit:

...température : kelvinolk (kelvin)

Aïe! J'avais oublié la température dans ma liste des unités S.I. (metr, kilogràm, sekœṅd, ampèr, mol, kańdéla*, deçbèl)!!!

Eh ben Kelvin se dit... Kelvin, tout bonnement.

Une majorité de modes (numériques simples) Rémaï servent d'unités de mesures.

Un mode simple se forme en alignant deux signes-idées rémaï (soit 144 possibilités).
Les modes doubles se forment en combinant deux modes simples, et ainsi de suite.

Il ouvre une "fenêtre" de lecture différente des signes rémaï qui suivent immédiatement. Dans le cas d'un mode numérique simple, on lit les signes comme des chiffres.

Par exemple :
V+ +O (Vié yéwé) indique une longueur parcourue ou à parcourir de 12 (km, m etc. selon le contexte).

Pour lire les signes après le mode : + = 1 ; O= 2 ; >=3 et ainsi de suite.

Evidemment, V+ plus le promot de nom '+X donnera V+'+X ("vié-idé") le nom qui signifie chemin parcouru / route / distance. Et ainsi de suite pour former le verbe V+'VN ("Vivamé", on parcourt un chemin, progresser selon une route, couvrir une distance"), l'adjectif V+'SX ("Vié-hadé", qui a la qualité d'une distance, d'une route etc.), sans oublier le mot-pivot V+' ("vi", parcouru ! arrivé ! abouti ! victoire !" etc.) et l'adverbe V+_ ("viaa", en chemin, ce faisant, pendant etc.).

Donc en apprenant un mot premier rémaï (racine de deux signes) on apprend aussi l'unité de mesure correspondante en sens, et réciproquement.

***

Le mode ++ (dji) permet ensuite d'importer n'importe quelle unités de mesure ayant un nom prononçable.

++ >+7O' V+ +O ("Dji kilo vié yéwé") indique une longueur de 12 km.
++ NX<' V+ +O ("Dji métr vié yéwé") indique une longueur de 12 m.

Et ainsi de suite.


***

Tous les modes suivis d'une chaîne peuvent être transformés en nom, verbe, adjectif etc.
Il suffit d'ajouter le promot de nom, de verbe, d'adjectif etc.

Par exemple :
8_>N ++ >+7O' V+ +O '+8 ("na_kamé dji kilo vié yéwé -iné") = J'ai fait 12 km (moi-même).
>+O_V+ +O '+X ("kayawa_vié yéwé -idé") = C'est beaucoup 12 km?
8_; 7N_V+ +O '+7 ("naa ; lama_vié yéwé -ilé") = Non ; en ce qui concerne 12 km, c'est facile.
8_++ >+7O' V+ +O 'V7 ("na_dji kilo vié yéwé -valé") = Je ferai 12 km (moi-même).

Opera a écrit:

Nikura, d'où viennent les unités traditionnelles ? Je veux dire, "xvat", "kuro", etc. ont une autre signification, une origine ? (taille d'un pied, d'un pouce, etc.)

Il s'agit d'unités relativement arbitraires......
Cela dit je ne les ai pas encore toutes données (je ne retrouve pas le document où je les avais notées), il existe des unités provenant de parties du corps, comme par exemple, l'échelle à base cinq, pour faciliter les calculs.

Je viens de trouver un site très intéressant. Il parle de toutes les unités de mesure du système SI :

http://www.utc.fr/~tthomass/Themes/Unites/index.html

Dernièrement, je me suis demandé comment traduire en saiwosh des notions comme le mètre, le centimètre, le litre, etc, uniquement en utilisant les ressources internes de cette idéolangue (dérivée d'un pidgin du monde réel, le Jargon Chinook).

Il existe en Jargon Chinook (et donc en saiwosh) un mot, "tanim", qui signifie mesure. Il peut être utilisé, sous forme pleine (tanim) ou abrégée (nim) pour désigner les poids et mesures.

Par exemple :

chaktanim = mesure d'eau = litre
wastanim = mesure de pierre = kilogramme
seltanim = mesure de tissu = mètre
wehatnim = mesure de route = kilomètre
litonim = mesure de doigt = centimètre

un litre de bière = piya ixt chaktanim ("bière un litre")

wastlisnim = une mesure d'huile de pierre = un baril de pétrole

litomiskos <-- litonim tatlami skos = dixième partie d'un centimètre = millimètre

waskos <--- wastanim tatlataki skos = millième partie d'une mesure de pierre = gramme
waskiskos <--- waskos tatlaki skos = milligramme
chastaskos <--- chaktanim takami skos = centième partie d'une mesure d'eau = centilitre

tatlatnim <--- tatlatak wastanim = mille kilos = tonne

Un camion de cinq tonnes = kwinam tatlatnim hayashchik

Une maison de cent mètres carrés = hit tlaksta takam seltanim tenas mokst
Littéralement : maison qui est cent mesures-de-tissu petit deux

Un moteur de 1000 cm² = Motamashin tlaksta tatlatak litonim tenas tlon
Littéralement : moteur-machine qui est mille mesures-de-doigt petit trois

Exemple de texte :

J'ai dû utiliser un camion de cinq tonnes pour emménager dans une maison de cent mètres carrés. Après, j'ai bu un litre de bière avec les copains !

Chi na piswe, o kwinam tatlatnim hayashchik, sako tlata mitlait hit, tlaksta takam seltanim tenas mokst. Kimtokta, na kwokwa piya ixt chaktanim, asa sin sixs!

(Notes sur la prononciation : x = j espagnol ou ch dur allemand. Lorsqu'un mot commence par une voyelle, cette voyelle est précédée d'un "coup de glotte", comme en arabe ou en allemand. J'ai rajouté des voyelles dans le texte pour indiquer toutes les pauses, en général à peine audibles dans une conversation normale)

Comment faites-vous dans vos propres idéolangues ?

Vilko a écrit:

Comment faites-vous dans vos propres idéolangues ?

En fait, ce sujet était déjà ouvert il y a déjà quelque temps.

J'y suis d'ailleurs intervenu, mais j'ai fait depuis quelques menus changements, pas au niveau des poids & mesures, mais au niveau orthographique. Notamment, pour la transcription des nasales (le remplacement de l'accent par le point suscrit sur les M et le N).

Comme l'Aneuf est un pays imaginaire situé dans un univers réel, les unités y restent réelles (Le système international est adopté, avec quelques unités (réelles) en plus, comme le mille marin (nàvmil) ou le carat (kàrad). La seule originalité (très relative, puisque l'idée a été pompée ailleurs) réside dans l'utilisation de nombres hexadécimaux pour évoquer le monde de l'informatique.

Ne pas confondre

72 kilomètres/heure = 72 kilomètre/hoψev (72 kilomètres en une heure: circonstanciel singulier). On dira, sur le même modèle: àt beṅzyn tiyn eurove/litrev = l'essence à 2€ le litre.
230 mètres-cubes = 230 metre-kùbeve (circonstanciel. singulier ou pluriel selon le nom qui précède^#).
44 kilowatts-heures = 44 kilowàtte-hoψe (158400 zhœle: les deux composants se mettent au singulier ou au pluriel en même temps selon le nombre qui précède^#: 101 aṁper-hoψ*. Si le nom est un complément de mesure dans une phrase, les DEUX composants sont au circonstanciel: Il consomme combien? 346 kWh = Keder ep a fodjes? ternèrent-quatek-seg kilowàtteve-hoψeve.°
108 kilogramme-force (ancienne mesure) = 108 kilogràme-njuten* (ven metàrat). Le deuxième nom est, là, au génitif singulier (kilogramme de force).

# Comme en russe.
°Par conséquent, on ne confondra pas ùt kilomètrev/hoψev avec ùt kilowàttev-hoψev
*La plupart des noms propres utilisés dans les mesures sont systématiquement aneuvisés et mis en bas de casse: aṁper, volt, wàtt, beqrel, kùri, njuton, çelsjùs, fàrad, haṅry... sinon, les noms originels seront, bien sûr, gardés:

Àt agàl Marie Curie-n = La statue de Marie Curie.
Ar hoslive Alessandro-Volta-gedev = Ils habitent rue Alessandro Volta.

Sylvain m'avait demandé un tel document sur les unités de mesure il y a quelque temps :

http://www.scribd.com/doc/48491046/International-Systeme-Om-Unitats-in-Sambahsa

Olivier

À la demande générale : article dans Idéopédia pour l'uropi ; et pour l'espéranto, les unités sont ici, et les les préfixes, ici.

L'avantage d'une auxilangue, c'est qu'on n'a pas à inventer un nouveau système.

Quant au système du kotava... moi aussi, je ne l'apprécie guère, mais pour la raison inverse de Sab ; quand on a un système à peu près standardisé, je trouve malheureux de s'en passer...

Yiuel a écrit:

Ainsi, ils pourraient sans doute développer quelque chose des unités de Plank, en utilisant un de leur multiple binaire.

En utilisant les préfixes binaires ?

Suite à ce fil https://aphil.1fr1.net/t4233-quelle-heure-est-il-ailleurs j'ai été tenté d'en ouvrir un autre sur les unités de mesure, mais peut être que celui-ci correspondra aux questions que je me pose.
Donc quelles sont vos unités de mesure dans vos diégèses? Pour ma part j'aimerais trouver des unités mondiales qui se basent sur quelque chose de commun à tout le monde mais je ne trouve rien d'autre que le méridien terrestre. Ce serait sur un monde où la technologie n'est pas très avancée, en tout cas pas suffisamment pour mesurer la vitesse de la lumière ou la longueur de Plank.
Et pour les longitudes, est-ce que vous avez quelque chose d'arbitraire comme le méridien de Greenwich ou est-ce que vous avez trouvé un autre système?

Hyeronimus a écrit:

Donc quelles sont vos unités de mesure dans vos diégèses?

En Aneuf, c'est le système S.I. Même dans l'aviation civile (intérieure surtout, ce qui se limite main'nant à pas grand chose*). Dans le monde l'Elviska (Où est passé le Psetep ?°), les mesures étaient, évidemment complètement différentes







*Ce qui oblige le personnel navigant de pouvoir utiliser instinctivement les mètres et les pieds.
°C'est l'cas d'le dire ! puisque je l'retrouve plus !

Anoev a écrit:

Dans le monde l'Elviska (Où est passé le Psetep ?°), les mesures étaient, évidemment complètement différentes

Normal si c'est un autre monde, mais peux-tu en dire plus?

Pour le moment, j'ai le clade, dont la longueur est de 72 cm (80 auparavant, mais j'suis passé en base 12, et 72 me paraissait plus "naturel" en me basant sur nos unités, même si ça manque de rigueur), j'ai pas eu le temps d'approfondir ça vu que je me concentre actuellement à faire un lexique de ma langue.

Levas/Alis a écrit:

Pour le moment, j'ai le clade, dont la longueur est de 72 cm (80 auparavant, mais j'suis passé en base 12, et 72 me paraissait plus "naturel" en me basant sur nos unités, même si ça manque de rigueur), j'ai pas eu le temps d'approfondir ça vu que je me concentre actuellement à faire un lexique de ma langue.

Le peuple loguenais utilise depuis quelques dizaines d'années les unités en vigueur en Surricie (metr, kilometr, sgond, minüt, hör, wiz [mois]), mais auparavant ils utilisaient :

- Distance : jiryac (= jour de marche, env. 27,5 km), muwhoyac (2750 m), olhedzar (longueur d'un village = 275 m)

- Temps : awedzar (année), yönde (saison = 73 jours, 5 saisons dans une année), yac (jour), yackar (partie de jour = 4 h 48 min)

Hyeronimus a écrit:

Normal si c'est un autre monde, mais peux-tu en dire plus?

Si j'retrouve le tapuscrit du Psetep, oui. Y a, par exemple, le rxup, une unité arbitraire utilisée pour les voyages interplanétaires. Cette unité ne correspond pas forcément à un jour (tour complet de rotation) de la planète Elviska. C'est un peu comme si, dans "2001, l'Odyssée de l'espace", David Bowman et Frank Poole, à bord du Discovery les emmenant vers Jupiter, avaient des "jours" de 31h 56min 32s, parce qu'il n'y avait plus lieu, puisqu'ils changeaient de planète, d'avoir une base terrestre.

Je partage ici un lien que Silvano nous avait fait découvrir il y a quelque temps

https://www.tapatalk.com/groups/dozensonline/new-systems-of-measure-f19/

Ce sont des métrologies basées sur le système duodécimal. En plus d'être logiques et cohérentes, ces unités de mesure ne sont pas définies arbitrairement (comme le mètre ou le gramme), mais sont liées entre elles par les lois de la nature. Dans le système TGM, par exemple, l'unité de longueur de base est la distance parcourue par une masse en une unité de temps sous l'effet de la gravité terrienne.
Et tout est ainsi lié : la masse, le poids, la température, la pression, l'énergie...

Les meilleurs systèmes sont probablement le TGM et le Primel qui en est une sorte de dérivé.

Chez les peuples d'Osara, chaque vallée a ses unités, mais on retrouve des constantes approximatives comme la longueur d'une patte, d'un avant-bras, d'un pas, d'un empan... Chez les roksas la distance de sécurité sert souvent de base, elle est d'environ quinze fois la longueur du corps de ces scorpions, en deçà de laquelle toute proximité est considérée comme une agression. Chez les siwis l'altitude de chasse est d'environ cent fois l'envergure de ces chauve-souris - qui ne gobent pas des moucherons mais attaquent des boeufs sur le sol. L'altitude de festival est au moins cent fois plus grande. Chez les "dauphins" la distance d'immersion est la distance qu'on peut parcourir sans remonter pour respirer. Bon, je n'ai pas les mots autochtones pour la majorité de ces unités, vu que je me suis focalisé principalement sur les langues des ebeis (les écureuils).

Je reprends la question que je me posais plus haut, c'est à dire comment trouver une unité de mesure universelle autre que le méridien. J'ai bien pensé à quelque chose basé sur l'astronomie, par exemple la hauteur apparente du soleil à midi et au solstice d'été, sur l'équateur par rapport au niveau de la mer. Mais compte-tenu des marées je me dis que ça doit pas être très précis.