La phrase du jour 1

Anoev a écrit:

Même pour avoir vu quelques Star Trek, je ne suis pas trop féru de culture klingonne. Le mot "empire" a-t-il la même connotation que chez nous (empire Romain, Napoléon, Reich, Japon) ou est-ce un peu l'équivalent de l'humanité* klingonne ?

J'aurais tendance à dire que l'empire dépasse un peu le concept de "klingonéité" car il comprend Qo'noS et ses conquêtes, ses possessions non klingonnes qui se sont retrouvées au mauvais endroit au mauvais moment. En même temps dans Star Trek il n'y a qu'un empire klingon et donc une véritable unité de l'espèce... Mais le concept d'empire la dépasse largement pour englober son quelque chose de plus culturel, l'empire est la raison d'être de l'espèce.

odd a écrit:

En idiolinguistan on parlerait de boulot que je fais, de train que je prends, de fille de mes gènes, dl'homme qui me dirige, de pays que j'habite,...

Certes, ces précisions sont utiles. Mais lorsqu'elles ont déjà été annoncées dans le texte, est-il utile de les répéter à chaque fois pour remplacer "mon, sa, leur" etc. D'où l'intérêt de ces raccourcis.

Aquila Ex Machina a écrit:

"Eux, ils créent la vie comme tu écrirais une lettre à un ami, toi, t'as juste pas d'chance que tes traits aient été motivés par la colère."

Myès sa dilékis tnéla sa dig mikofaraw mit' dôvargasni psicma'lipa misôznyûzasnya
(~Eux comme tu écris une lettre à un ami, créent la vie, toi, tu es malchanceux qu'on ait voulu te tracer "colèrement")

Ah, je tombe juste pour être le second ( après le "lanceur" de phrase) à traduire: allons-y donc pour "virer" cela en méhien.

"Œles Cregaols vìœs qvasim Ìscriboitiv'an pìzolae compif qiedif, cunt hui mala fortuna dic qvom cœroedas'tas ante Portàzogols irai"

Quelques explications:
- Œles: "eux" : s'agit-il de savants démiurges, de Dieux "Elohim", "Urseles ":[ dieu créateur des anciens méhianophones, toujours au pluriel] ?
- vìoy: être vivant, entité biologique, le phénomène du vivant ( au pluriel) [size=13]< Vìoit: vivre[/size]
- cunt: préposition avec l'ablatif: en ce qui concerne, quant à
- cœroeda : traits (_ [size=10]apriori_ du visage )< cœra: visage, "gueule" + oeda: aspect, caractéristique, forme:[/size]
-Portat ( <PORTARE): causer, déterminer
-mala fortuna dic qvom: "c'est dans cette condition une malchance que" La conjonction "dic" est une corrélation avec le "'an" qui met le verbe de la première comparative au "conditionnel" . La deuxième proposition apparemment indépendante fonctionne comme une subordonnée concessive et conditionnelle, d'où le rôle quasiment adverbial de ce corrélatif post-posé.

SATIGNAC a écrit:

Ah, je tombe juste pour être le second ( après le "lanceur" de phrase) à traduire: allons-y donc pour "virer" cela en méhien.

Le lanceur espère que le second aura apprécié l'exercice! ^^

SATIGNAC a écrit:

- Œles: "eux" : s'agit-il de savants démiurges, de Dieux "Elohim", "Urseles ":[ dieu créateur des anciens méhianophones, toujours au pluriel] ?

Il s'agit d'une espèce dont les capacités intellectuelles dépassent celles des Dieux de mon univers et dont la principale caractéristiques et de créer la vie de manière tant inconsciente que consciente. Donc oui, ce sont un peu des dieux.

SATIGNAC a écrit:

- cœroeda : traits (_ apriori_ du visage )< cœra: visage, "gueule" + oeda: aspect, caractéristique, forme:[/size]

Dans ma traduction, trait correspond vraiment à un trait, pour aller avec l'idée de tracer les lettres qui composent... la lettre. ^^
Du coup, je ne sais pas si cela change quelque chose pour ta traduction?

Citation :

"Eux, ils créent la vie comme tu écrirais une lettre à un ami, toi, t'as juste pas d'chance que tes traits aient été motivés par la colère."

Essayons en tajaar :

Ölikyakh tsänggön kasinguunyün jeegguun yudngükhgön, katsaanpu champaar chüjka anyagakyakhaanwa.

ils-la[ACC]-créer vie-ACC tu-écrit-AQUA ami-BENEFACT envoyer-NOMILZT-ACC, tu-avoir_de_la_change-NEG colère-INSTRU visage-tu ils-il[INSTRU]-créer-PASSE-SUBORDINATEUR

Cette phrase met bien en évidence l'aspect agglutinant du tajaar, pour exprimer la même phrase le français utilise 29 mots et le tajaar 9.

Citation :

"Eux, ils créent la vie comme tu écrirais une lettre à un ami, toi, t'as juste pas d'chance que tes traits aient été motivés par la colère."

Néoladin
Els creen la vita sco tu scrivaress una letra a un amì, tu mo no às fortuna que ils ties trats fossen motivads de la fotta.

"Détruire un empire pour gagner une guerre n'est pas une victoire et capituler pour sauver un empire n'est pas une défaite."

Destroyi un tsarlan pa vinki un ger ne faba un vink i lozi un ger pa sovi un starlan ne faba un loz.

"Eux, ils créent la vie comme tu écrirais une lettre à un ami, toi, t'as juste pas d'chance que tes traits aient été motivés par la colère."

Lial faba viv kis ti penu da un kerid, tisam solim nesorta ke trasyo en ti fas disa ti rav.

Elle ne porte pas qu'un enfant, elle porte la peur de nos tyrans.

Ôgûva ragûvano saram'i èrsarin da

Aquila Ex Machina a écrit:

Elle ne porte pas qu'un enfant, elle porte la peur de nos tyrans.

Ôgûva ragûvano saram'i èrsarin da

Pas évident à traduire, chez moi. Surtout à cause des différents sens du mot "porter"*, qui sont traduits de différentes manières en aneuvien et qui, par conséquent ôtent tout intérêt à la phrase traduite.



*"Porter" ou "attendre un enfant" se dit par un seul verbe : aṅeràp. Aṅeràp ùt baabdus ou aṅeràp ùt ifàndus est pléonastique et sera, bien sûr, à éviter. Par contre, on peut dire ka aṅeràp ùt dax° = elle attend un garçon ; ka aṅeràp ùr dopenàdur = elle porte des jumeaux.
°aṅeràpun est possible (pour cause), mais il crève l'évidence, on pourra s'en passer.

"Elle ne porte pas qu'un enfant, elle porte la peur de nos tyrans."

S dé tog ei toáhiti á, tog téni prílonáugiar néar.

(Si c'est nous qui avons peur des tyrans, les deux derniers mots deviennent "prílonáugwi néar")

"Prílonáu" signifie "dirigeant mauvais" (prí = diriger, gouverner; príháu = président, prince, chef..., prílon = mal diriger, tyraniser...).

Merci de préciser les langues de traduction, cela me permets d'archiver vos traduction sur Idéolexique.

odd a écrit:

Dans la phrase les porter sont les mêmes, on pourrait dire "elle n'est pas enceinte d'un enfant mais de la peur de nos tyrans"...
Donc dans n'importe qu'elle langue qui supporte les sens métaphores (être enceinte de la peur...)...

Oui, c'était d'ailleurs l'idée que j'avais en proposant cette traduction, voir les langues qui les supporte.

Pour "la peur de nos tyrans", y a deux interprétations possibles :

• Nos tyrans font encore peur
  
• Nos tyrans vont avoir peur*
  

Dans ces deux cas, j'ai, respectiv'ment
à qbob ed despoduve ene
à qbob ed despodune ene.


*Car l'enfant engendré sera le père de la Révolution. J'opterais pour cette solution.

Non, j'avais pas pensé à ça.

Une mauvaise interprétation une mauvaise compréhension du texte, sans soute, du coup, la fin de la traduction serait incontestablement qbob àr despodune.

odd a écrit:

En idiolinguistan le sens est partout et peut être sujet à interprétations, on finit par avoir des antennes...

L'ambigüité est quelque chose que je veux combattre dans ma langue.

Une phrase comme "faites servir les enfants" peut avoir trois sens,

de la plus favorable (pour eux) : on doit faire le service à l'intention des enfants ;

puis : ce sont les enfants qui doivent faire le service ;

et enfin, la version sordide : les enfants doivent être servis (aux invités).


Ça donne quoi en aneuvien ?
Or dorite særv nir nexàvduse pour la première : on a la combinaison de ni (à) avec l'article àr. Une langue disposant du datif (elko, volapük) mettrait le datif.

Or dorite àr nexàvduse særvun : on a ici affaire à un causatif. En aneuvien, nexàvduse (accusatif de nexàvdur est COD (purement grammatical) de dorite, mais bien sujet de særv au participe.

Et enfin, Or dorite særv àr nexàvduse : là, il n'y a plus ni, il n'y a plus de sujet d'un verbe au participe : nexàvduse est explicitement COD du verbe særv. Une langue à datif mettrait l'accusatif dans ce cas : les enfants sont servis en tant que biens de consommation°   .


°Gastronomique ou... autre.

odd a écrit:

Il suffit d'utiliser des verbes systématiquement transitifs pour que l'ambiguïté tombe d'elle-même...

C'est à dire ?

Le verbe "servir" est tout ce qu'il y a de plus transitif. Il est utilisé comme transitif indirect dans le premier exemple et transitif direct dans le troisième. Dans le deuxième, la transitivité n'est pas exploitée. Je ne connais pas de synonyme exact de "servir" qui n'ait qu'une seule forme de transitivité. Donne un exemple.

Les deux méthodes que j'ai trouvées, c'est

• mettre systématiquement la préposition NI en cas de complément d'attribution*
  
• distinguer le factitif du causatif.

*Il y a d'autres COI, mais celui-ci est traité avec ni + acc. Certains sont traités avec le génitif sans préposition ("parler de", notamment) ; d'autres avec ni + circ : acheter à (un vendeur), faire attention à (une source de danger)... Je ne pouvais pas les traiter tous de la même manière, mais j'ai sucré l'datif.

(Yolik)
Servir > servi
Servir à/de > yuti
Se servir de > yuzi

Servir du pain à Jean: servi Johanon per pano.