La phrase du jour 1

SATIGNAC a écrit:

Er mojerz

Je suppose que tu l'as empruntée à l'arabe (en passant par le castillan) ?

Tu parles du mot mujer ? D'après Wiktionary, ce mot est issu du latin mulier.

Pour ce qui est des fleurs, je préfère les bleues.

Contexte : c'est votre mariage et on vous demande votre avis pour la décoration de table. Je pense que c'est évident ?

Ce qui m'intéresse ici, c'est comment est traduit la topicalisation — tout ce qui est "en ce qui concerne", "en parlant de", "pour ce qui est de", en gros l'insistance sur le thème — et comment est gérée l'utilisation d'un adjectif comme nom.

En greedien ancien, ça n'est pas très intéressant :
Ral door, duay az poth.
fleur sujet 1p préférer bleu

Door est un nom signifiant "sujet, thème" et il est complémenté par "fleur". Il est presque une postposition, en ceci qu'il peut finir une "phrase adverbiale" comme les autres compléments de manière (lorsque séparés du reste de la phrase par une virgule).
Poth peut être aussi bien un adjectif qu'un nom signifiant "la couleur bleue" ou "l'objet bleu".

Setodest a écrit:

Tu parles du mot mujer ? D'après Wiktionary, ce mot est issu du latin mulier.

J'ai dû confondre.

Àmet gòlase eg erlàj blur. (traduction littérale) = Quant aux fleurs, je les préfère bleues.

Solyér aman lyoatteur sa.
bleu-ESS_absolu préférer.1sg fleur-PL-ESS_thématique je
   Pour ce qui est des fleurs, je les préfère bleues.

À ne pas confondre avec :

Lyoatte solyér aman sa.
fleur-PL bleu-ESS_absolu préférer.1sg je
   Pour ce qui est des fleurs, je préfère les bleues. (≈ Je préfère ces fleurs bleues.)

Atíel a écrit:

À ne pas confondre avec :

Lyoatte solyér aman sa.
fleur-PL bleu-ESS_absolu préférer.1sg je
   Pour ce qui est des fleurs, je préfère les bleues. (≈ Je préfère ces fleurs bleues.)

Pour faire la distinction, je mets un article défini : Àmet gòlase eg erlàj àr blur.
L'adjectif n'est cependant pas substantivé, il reste donc indéclinable.

On blosyo, mi muner kara diyo zul.

(j'ai changé le mot blu, qui était le seul à ne pas commencer et finir par une consonne ou semi-consonne (une erreur, en fait!), et je l'ai remplacé par zul.)

Satignac, d'où vient ton c'h, du breton ? (En breton, il a été introduit pour distinguer les deux prononciations de ch (sh dans les mots d'origine française et kh dans les mots d'origine celtique, prononcé le plus souvent comme un h aspiré...)

Mince j'arrive en retard pour la précédente.

Je voulais dire qu'après réflexion, j'adopte "ledi" pour "femme" en spikizi et "man" pour "homme", évitant de faire du mot un dérivé de ce dernier. Pour les "gens", j'ai "pipo" mais ça a un sens pluriel. Je vais traduire "homme/humain" par "juman". Ainsi, il y a un jeu de mot:
"Ledi bi ju(, )man, lak oda." (la femme, c'est (toi, l'homme /)un humain, comme les autres).

Patrick Chevin a écrit:

J'ai honte:arrow:  (de moi) : mi stida (mi)
J'ai honte de lui / il me fait honte : mi stida il
Je lui fais honte: il stida mi


Provenant du yolik

Chez moi, ça donne :
Eg • gnàlhev dem pour la première
eg • gnàlhev dan = j'ai honte de lui
eg • gnàlhev pœr das = j'ai honte pour lui
o ep dora gnàlhes ni ese! = tu nous a fait honte !
ar nep gnàlhev ùten! = Ils n'ont honte de rien !

Spikizi: Fo flawa, mi tink blu mo nas.
(for flower me think blue more nice)

En spikizi, "aimer (une personne)/amour" se dit "lawa". Mais "apprécier/bien aimer x" se dit "tink x nas" et "préférer x" se dit "tink x mo nas".

j'en ai raté plein

je vais essayer de poster tout ça demain !

Nemszev a écrit:

En spikizi, "aimer (une personne)/amour" se dit "lawa".

Et comment dit-on : aimer d'amour un animal, un objet, une cause, un dieu etc ? Je suppose que c'est aussi lawa. Dans ce cas, ce mot est l'exacte traduction de l'aneuvien klim.

Si on n'a pas d'idées tordues, y n'y a aucun risque.

J'ai opté pour la première en aneuvien (  =   ). On peut toutefois faire du flou avec l'aneuvien, mais sans quitter des yeux (ou de la tête) que c'est du flou et que ce n'est pas le but originel de l'aneuvien.

Si on a en aneuvien : klim nep xap (l'amour, pas la guerre), ça évoque le fait qu'on doit vivre pour... (... son pays, ses amis, sa famille, ses passions) plutôt que de faire la guerre comme un but en soi (avec son cortège de destructions, crimes, deuils & désolation).

od² a écrit:

Et comment baliser le champ ? combien de verbe aimer ?
(aimer une personne dépend du lien avec la personne en fait, de même aimer un animal dépend de son utilisation, ...)

Les champs aneuviens du verbe "aimer" ne dépendent pas du complément d'objet (ou si peu), mais de "comment on aime" : aimer profondément, apprécier etc.

Bien évidemment, on aura en prime une dimension affective (affective ! pas forcément sexuelle, je précise !) pour un être humain un animal, voire un véhicule pour les deux verbes aneuviens qui traduisent "aimer", à savoir làjen & klim.

Klim a vraiment une dimension très profonde du mot : c'est "avoir une raison de vie, motivée par". Si cette raison disparaît, c'est le dépérissement pour la personne qui aime. Bien sûr, on peut trouver cette tristesse dans la disparition de la cause dans le verbe làjen, mais c'est quand même nettement moins profond. On a aussi làjen pour eg làjen àjsene (j'aime les glaces : ne pas oublier de mettre àjs au génitif).

E klim hippose (j'aime les chevaux, j'ai une affection sans borne pour l'espèce équine)
Eg làjen adhípun (j'aime monter à cheval)
eg làjen hippon (j'aime le cheval... dans mon assiette).

od² a écrit:

Le pas forcément et l'usage hors humain me gêne si tu veux éviter le flou du français...

Peux-tu préciser davantage ?

En elko :

. sute iloro , ro nusa rannia iho .
Pour ce qui est des fleurs, je préfère les bleues.

Citation :

Ce qui m'intéresse ici, c'est comment est traduit la topicalisation — tout ce qui est "en ce qui concerne", "en parlant de", "pour ce qui est de", en gros l'insistance sur le thème

En elko, le terme "sute" traduit des choses comme :

En ce qui concerne
Pour ce qui est de
En parlant de
Au sujet de
A propos de
Dans le thème de
Etc...

Citation :

... et comment est gérée l'utilisation d'un adjectif comme nom.

Dans cette exemple précis, l'adjectif ne peut pas être nominalisé. Si tel est le cas rannia "bleu" devenant rannio "bleu" ferait référence à la couleur bleue et non à un objet de couleur bleu.

L'elko a ici recours à la reprise. Elle se manifeste par le biais de construction en h. Ici la particule de reprise iho indique qu'elle reprend sans le répéter le dernier mot ayant pour affixes i- et -o, autrement dit iloro LOR ayant été repris et remplacé par H.

od² a écrit:

Si tu utilises le même mot pour aimer avec connotation sexuelle entre deux humains, et aimer avec connotation spirituelle entre deux humains et aimer avec connotation d’intérêt avec un objet, tu confonds les différentes acceptions (comme en français par exemple...)...
(mais pourquoi pas...)

Il n'y a pas, en aneuvien, de verbe "aimer" à connotation exclusivement sexuelle. On a sinon qudd, mais ça signifie simplement "désirer sexuellement" (avec amour... ou non).

Pour "aimer"  (s'intéresser à), et "aimer profondément", comme j'ai déjà dit, les COD peuvent être de toute espèce : c'est la manière qui compte.

Seul petit accroc, quand même, devant un verbe (au participe, toujours), on mettra plutôt làjen.

Une autre nuance qui existe en aneuvien et pas en français, c'est avec la tournure négative :

E klim nep ne donnera pas une idée d'aversion, mais simplement d'une absence d'attirance, d'intérêt ou de passion amoureuse, alors que eg làjen nep, à fortiori eg nep làjen seront, là, proche du français.

En ce qui concerne les fleurs, je préfère les bleues.
En moschtein:
Ab trinigas de, blauas dagli.

Ab signifie normalement à propos de, et en tant que circonstanciel entraîne le cas absolutif. Mais ici est ajoutée la particule emphatique de, qui entraîne un nominatif, comme si le mot encadré par la tournure était sujet de la phrase. On remarque aussi l'accord entre adjectif et nom, car on parle bien de ces fleurs en particulier: trinigas est sous-entendu dans la deuxième partie de la phrase.

Anoev a écrit:

Et comment dit-on : aimer d'amour un animal, un objet, une cause, un dieu etc ? Je suppose que c'est aussi lawa. Dans ce cas, ce mot est l'exacte traduction de l'aneuvien klim.

"Lawa", c'est aimer dans un sens affectif, chérir. C'est aimer des membres de sa famille, son animal compagnie ou son amant (affectivement). Après, on peut faire un euphémisme en utilisant "lawa" pour l'attirance sexuelle (on peut faire ça aussi avec "tink X nas" = je le/la trouve bien).

Je pense que "sexy" est devenu suffisamment universel pour être retrouvé sous forme de "seksi". Donc "mi tink yu seksi" = je te trouve sexy. Je pense aussi utiliser ce mot nominalement (seksi pour "sexe") et pour signifier "sexuel" (seksi du = acte sexuel). Mais si l'on veut rester romantique, je conseille les euphémismes !

Pour ce qui est des fleurs, je préfère les bleues.

Lanzéan'a kaisalagkit a (A propos des fleurs, elles sont plus aimés bleues (sous entendu : "par moi"))

Spiki a écrit:

Zx not-fi ov zx Français bi impotant, bikoz its pas diskovx 🐌 kan bi fud !

Il ne faut pas sous-estimer le courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots sont comestibles !

Proverbe anglais

Bon, on ne va pas chaque fois reprendre les proverbes du jour du sujet spiki, mais qu'à cela ne tienne...

En spikizi:

(Let yu) notsi Frentsi notfi lo... Dem has fan sne kan bi it!

Let: ce mot permet de former des impératifs, même s'il signifie "laisse/fais (faire)".
- let mi du = laisse-moi/fais-moi faire !
- du OU let yu du = fais! (laisse-toi toi-même faire)
- let wi du = faisons !
- let wiselu du = laisse-nous (nous-autres) faire !
...
Remarquez que not- se préfixe au mot nié.
Fan ("find") signifie "trouver, découvrir" et has ajoute l'idée d'action accomplie.
Bi forme les attributs du sujet (si nécessaire) et les passifs.

(Traduit littéralement en anglais: (Let you) not-see Frenchie not-fear low... Them has find snail can be eat!)