Batailles lexicales 5

Silvano a écrit:

Je propose    étincelle.

En espéranto et en lidepla, même formation : petit élément de feu : fajrero, agninka.
En sambahsa et en uropi, des racines à part : bliute et stij.

En Dèyrik :
roham dérivé de µoham(braise).

Chaest a écrit:

En Dèyrik :
roham dérivé de µoham(braise).

Quel est la productivité de l'alternance forte/faible (je crois me souvenir que c'est ça) en consonne initiale en Dèyrick ?

En greedien ancien : tuzzia, de tuz "feu" et -zia "avant, pré-, derrière". Cela signifie aussi "mal de crâne".

Mardikhouran a écrit:

En greedien ancien : tuzzia, de tuz "feu" (...)

Est-ce que ça a un lien avec le hongrois tűz ?

Cell'-là, j'l'ai pas ! Un court moment, j'ai bien pensé à blixin, la définition 2 de ce mot me pousse d'ailleurs dans ce sens. Toutefois, la définition 1 (la principale), n'est pas vraiment en rapport ; alors du coup j'hésite. Et p'is y va falloir que j'pense au verbe (étinceler*) qui en découle. Mais aussi, par l'intermédiaire du latin (SCINTILLA -Æ), le verbe "scintiller"*. Bref, t'as soul'vé un lièvre gros comme un éléphant, et y va m'falloir plusieurs jours pour le décortiquer !


*Vu que ces deux-là sont synonymes, j'sens que j'vais pas trop m'fouler.

Mardikhouran a écrit:

Chaest a écrit:

En Dèyrik :
roham dérivé de µoham(braise).

Quel est la productivité de l'alternance forte/faible (je crois me souvenir que c'est ça) en consonne initiale en Dèyrick ?

C'est ça! L'alternance forte faible indique en général un mot qui a été dérivé de son premier sens, mais dont le sens reste relativement proche.
Exemple kûviosan = sœur finit par donner kûfiosan = tante.

Mais ici, il ne s'agit pas d'une alternance faible/forte, "µ" est l'accès de "r". L'alternance accès/forte est similaire mais à souvent plus tendance à sous-entendre une différence d'importance.

Après le petit piège qui impose au de quand même connaître les termes c'est que l'alternance pourrait ne pas en être une.

Exemple :
béla = appeler
béra = lire

Aucuns ne vient de l'autre, seulement béra est formé par les clefs : "bér" et "a" (livre + action) ; là où béla est formé par les clefs : "bél" et "a" (prendre + action)

béla ayant pour image celle d'attraper le bras de quelqu'un, ce qui est plus courant dans l'empire ikien pour "appeler" quelqu'un.


EDIT : aucune différence que la consonne soit initiale ou non.^^

je l'avais pas moi non plus...

en algardien :

Mais en me basant sur scintilla  -> petite lumière (ßilda) pour le sens 2  + petit bout de feu (ßihiro) sens 1

on a "petite lumière de feu" (ßi alda hirote) qui donne finalement ßaldahir

en nardar : Çelidar

en helfina : Raresh

en mernien : de ĜePN (couper, partager) et KaNH (Bruler)

on déduit : Konah (feu) + Uwe (minimisateur) + ĝupan (partie)  

=> Kon̂aoĝupan [ko'ɲaʊɣupan]

enfin dans les langues Réniennes, le rénogramme suivant veut dire "étincelle" (fleur de feu)



en Brakin : Algerilëj

en Nurménien : Ohirjama

Silvano a écrit:

Mardikhouran a écrit:

En greedien ancien : tuzzia, de tuz "feu" (...)

Est-ce que ça a un lien avec le hongrois tűz ?

Oui, une partie du vocabulaire des débuts du greedien doit remercier le petit dictionnaire franco-hongrois/hongro-françois que m'avait offert mes parents après un voyage dans le pays concernée. Je m'en souvient d'un autre : bueer. Indice : le bu- initial correspond à une fricative que le hongrois possède mais pas ma langue...

J'ai fait également une petite pioche chez les Magyars (via Goûgueules, entre autres) pour quelques mots aneuviens, où j'ai, entre autres :
borzo (de borz) = blaireau
bùnĕz (de bűnözés) = crime
izom = muscle
rendes = ordinaire (adj.)
ereden (de eredeti) = original
sùxegun, de (szükség = exiger) = exigeant...


Un cas particulier : njok.

Anoev a écrit:

sùxegun, de (szükség = exiger) = exigeant...

En fait, szükség veut dire besoin.
J'ai besoin de cela : van szükségem arra : il-y-a besoin-moi sur-cela.

Oupses !!! Goûgueules n'est vraiment pas flable. Et p'is, en plus, y z'ont changé, main'nant, c'est kíván, mais peut-on s'y fier ? De vrais sables mouvants ! Bon, y va falloir que je trouve un VRAI dico franco-magyar en ligne... et changer "exiger". J'espère que les autres sont corrects.

Je crois me souvenir que dans la ptite langue, étincelle se disait tihan, qui se traduit plus ou moins par "épine de feu". Pour l'étincelle au sens d'arc électrique, il y avait un autre mot qui signifiait plus ou moins "saut de charge".

Anoev a écrit:

Un cas unique en aneuvien (en en attendant peut-être d'autres), le gabarit (retournable) dxp , lequel donne doxop (lier : mot-toupie) et dixip (lien : toupie uniquement en vadora, dɪxɪp).

Unique ? Pas exactement, parce qu'on pourrait considérer KLTK (bruit de pas rapides), dans klotok (galoper) et dans klàtak (courir).

Silvano a écrit:

Pourquoi avoir choisi sorbet (ou frutijàs) pour sorbet  ?

Ouh... J'croyais pas l'avoir mais je l'ai depuis même un certain temps : wàjs. Rien à voir avec l'allemand (weiss), mais l'allemand participe quand même un peu, puisque àjs vient justement de Eis. Et l'W alors ? Ah ! l'doublevé ? eh ben c'est c'qui reste de wadr (eau) : une source (té !) germanique elle aussi : ang. ou nl. water. Bref : un à-postériori agglutiné qui n'a pas l'air d'en être un : le type de mot que j'affectionne.

Continue-t-on sur ce fil ou crée-t-on une Bataille 5 (on atteint bientôt les 70 pages) ?

Anoev a écrit:

Continue-t-on sur ce fil ou crée-t-on une Bataille 5 (on atteint bientôt les 70 pages) ?

Les fils 2 à 4 ont été générés automatiquement. Pourquoi ne pas laisser le système faire?

Silvano a écrit:

Pourquoi ne pas laisser le système faire?

Akjeas:

Pour "sorbet", j'ai trouvé ŝorbeto en espéranto. J'me suis d'mandé pourquoi une postalvéolaire pour un mot si proche. Alors, piqué par la curiosité, j'ai été fouiner du côté des glaces, et j'ai trouvé glaciaĵo (j'm'attendais à trouver... sorbeto).

Bref, la glace : encore un mot qui va donner des décamètres de fil à r'tordre quand y va s'agir de l'traiter dans l'idéolexique... mais bon, on en est pour l'instant au sorbet (glace à l'eau), à moins que vous désiriez traiter "glace" (dessert) dans la foulée, ce qui pourra nous amener ensuite à traiter des pains de glace, des isbergs (je tiens à l'orthographe) ; toutefois, je pense que "glace" a été traité dans une bataille précédente. Je m'rappelle même l'illustration par la photo d'un vendeur de pains de glace, une photo datant de l'époque où y avait pas encore des frigos partout. Y a p'us qu'à chercher.

Je crois que l'espéranto glaciaĵo vient de l'usage franco-français de glace.

En sambahsa-mundialect, un sorbet, c'est sorbete. Pas trouvé en lingwa de planeta, qui possède néanmoins le mot sirop.

Silvano a écrit:

Pas trouvé en lingwa de planeta, qui possède néanmoins le mot sirop.

Pour "sirop", j'présume ?

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Pas trouvé en lingwa de planeta, qui possède néanmoins le mot sirop.

Pour "sirop", j'présume ?

Comment as-tu deviné?

Anoev a écrit:

Pour "sorbet", j'ai trouvé ŝorbeto en espéranto. J'me suis d'mandé pourquoi une postalvéolaire pour un mot si proche.

Pour ressembler aussi à des mots comme sherbet ou Scherbett.

Silvano a écrit:

Comment as-tu deviné?

Une intuition, j'crois...

Silvano a écrit:

Pour ressembler aussi à des mots comme (...) Scherbett

Je m'suis dit qu'c'était de l'allemand, à cause de la majuscule.


.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Pour ressembler aussi à des mots comme (...) Scherbett

Je m'suis dit qu'c'était de l'allemand, à cause de la majuscule.

Tu As Encore Raison!

C'est un des cas où le décrié circonflexe permet de toucher plus de langues-sources à la fois. Comme dans le cas de ĝardeno, qui ressemble à jardin phonétiquement, et à garden ou Garten à l'écrit.

Silvano a écrit:

C'est un des cas où le décrié circonflexe permet de toucher plus de langues-sources à la fois. Comme dans le cas de ĝardeno, qui ressemble à jardin phonétiquement, et à garden ou Garten à l'écrit.

En c'qui m'concerne, je ne suis pas hostile aux diacritiques, même quand il peuvent avoir plusieurs rôles, comme pour l'espéranto, avec d'une part pour le Ĉ et le Ŝ et d'autre part pour le Ĥ (encore que pour le Ĥ, ça m'paraît un peu douteux (et inesthétique en bas de casse)). Aurait mieux valu un R avec un ^ dessus, mais là aussi, j'suppose qu'y a une raison, comme pour le circonflexe au d'ssus du J au lieu du Z pour [ʒ] (là, le jardin s'explique sans détour ! pour ton exemple avec le Ĝ, t'aurais mieux fait d'évoquer giardino (it.)).

Le "sx" ou "s(c)h" vient de l'origine arabe du mot. En Sambahsa, il y a le mot originel arabe "scharab", qui veut dire "boisson".

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Pas trouvé en lingwa de planeta, qui possède néanmoins le mot sirop.

Pour "sirop", j'présume ?

En méhien, je propose "çürup" pour sirop , et "çorobey/-èo" pour sorbet. Ces deux mots sentent aussi leur importation arabe.

Hot-dog.

Chez moi, j'ai broṅdòrset, une imbrication de

brœṅd = pain
wòrset = saucisse.

Une adaptation française qui pourrait remplacer l'anglicisme serait : "panaucisse", qu'on ne confondra pas avec "panisse".

Anoev a écrit:

Hot-dog.

Je disais kolbasa sandviĉeto (petit sandwich à la saucisse), mais, selon Vikipedio, ce serait kolbasobulko (petit pain à la saucisse).