Aneuvien

Anoev a écrit:

Laquelle ? je ne vois pas.

ben utiliser la deuxième forme (avant d'avoir fait) plutôt que "avant qu'il eût fait"

bedal a écrit:

ben utiliser la deuxième forme (avant d'avoir fait) plutôt que "avant qu'il eût fait"

Seulement, ça ne marche pas partout : ça ne marche que si les deux verbes concernent le même sujet :

"Avant qu'il eût terminé sa phrase, il se rendit compte de son erreur" peut se transformer en
"Avant d'avoir terminé sa phrase, il se rendit compte de son erreur" ... mais

"Avant qu'il eût terminé sa phrase, sa femme lui fit rendre compte de son erreur" ne peut pas être transformé, parce que si on dit "Avant d'avoir terminé sa phrase, sa femme lui fit rendre compte de son erreur" ne veut plus du tout dire la même chose : c'est sa femme qui n'a pas fini de parler.

Patrick Chevin a écrit:

En bukop: / À la librairie:
Den Yunil! Ke ti serka?  / Bonjour jeune homme! Que cherches-tu?
Den. Mi serka un buk on fletakyo... / Bonjour. Je cherche un livre sur les avions...
Yol buk on fletakyo bina su di stal. / Tous les livres sur les avions sont sur cette étagère.
Grat Sorel! Mi yoka tut... / Merci Madame! Je vais regarder...

À kneskopev

Loodav zhùndak, quas ep or bus*
Loodav ekkad, eg bus ù knegs floxentene
Omne knege floxentene • en æt nigekev.
Hrop; eg ăk lœg

*Que cherchez-vous ?

Olivier simon a écrit:

I zav skrivo = Je sais écrire.
Tu apneg nemo riske = Tu refuses de prendre des risques.

Donc s'agit-il d'une catégorie inutile ? Dans le cas contraire, à quoi sert-elle ?

Cette question d'Olivier m'a fait rappeler que j'avais évoqué ces verbes sans pouvoir leur donner un nom de catégorie. Or chez moi, ils ont la particularité d'"appeler" l'infinitif.

Merci Olivier, ça va me donner la possibilité de peaufiner mon texte. Mais le terme "verbe modal" me gêne un peu car en aneuvien, il existe déjà une particule modale (kjas) pouir le conditionnel. De même "semi-auxiliaire" me gêne un peu aussi, dans la mesure où il n'y a pas de véritable auxiliaire (ere, le verbe "être" se transforme en particule pour conjuguer l'imparfait). Alors ? "auxiliaires" ? Faut voir...

E stĕ skrip
O seuker ryskun

Æt deràkdak erlàjă ryskun àt livs ed neràpdune qua eż dan = Ce lâche préféra risquer la vie de ses enfants (plutôt) que la sienne.

Silvano a écrit:

J'en ai écouté un bout hier. Intéressant (bien que je n'aie pas tout, tout compris). Je remarque qu'il prononce le tion finaux en tsion. As-tu la même impression?

Chez moi, "-tion", -ción, -ció, -zione, -tie ont un calque aneuvien : -tyn, lequel a (du moins au nominatif & accusatif singuliers) une prononciation assez souple : -[tɪn], -[tən] & -[tʌn], au gré du locuteur (pas de risque d'homophonie). Par contre, aux deux autres cas et au pluriel, le Y se prononcera [ɪ] pour éviter une interférence avec le E final... sin palỳntynev (sans hésitation).

Patrick Chevin a écrit:

J'ai faim: mi foma (mi sensa fom)
J'ai soif: mi seta
J'ai froid: mi frida
J'ai chaud: mi kala
J'ai peur: mi tima
j'ai envie: mi yeta
J'ai hâte: mi yela
J'ai espoir: mi fida
J'ai honte: mi stida

Ça donne ça chez moi ; respectiv'ment :
eg • inzhyynev
eg • bevyynev
eg • koldev
eg • warmev
eg • qbobev
eg • veṅdev
eg • rĕchev
eg aates
eg • gnàlhev

Qu'on se rassure, le • (qui remplace, en forme contractée, la particule invariable ep pour le présent de l'indicatif) peut se prononcer [ə] entre deux consonnes, notamment dans eg • koldev mais peut aussi s'amuïr si la deuxième consonne est la même que la dernière du sujet : ar • rĕchev erun kràsdaw /ɐʁ'ʁœʃəf.../ (ils ont hâte d'être à demain). Ça marche bien sûr avec les autres formes conjuguées du verbe ere :

Tet eg • ors, e kjas ere gnàlhev = si j'étais vous, j'aurais honte.

Il y a un mot qui ne marche pas avec ere, du moins, pas comme les autres mots, c'est le nom sliv (sommeil), pour des raisons évidentes. Effectivement, ere sliw signifie "être en sommeil" et s'emploie surtout au figuré*. Pour "j'ai sommeil", on passerait plutôt par "je sens _" ou "je vois venir le sommeil". Ce qui donnerait, en aneuvien : eg àċesun larun slivs, ou mieux : eg sygun slivs, beaucoup moins... pesant.


*Ed agdak orjenten Osietev • sliw = Notre agent en extrême-Orient est en sommeil.

Anoev a écrit:

Tet eg • ors, e kjas ere gnàlhev = si j'étais vous, j'aurais honte.

En saiwosh :
Spos naika om, alta na shem.
Littéralement : suppose je-suis toi, alors ma honte

On voit la différence de syntaxe. L'usage de noms abstraits ou d'adverbes à la place de certains verbes était une caractéristique du chinook, langue-ancêtre du saiwosh. Je dirais que pour un Saiwosh, l'aneuvien est vraiment une langue difficile, avec ses nombreux sons qui n'existent pas dans sa langue, et ses flexions verbales et nominales, qui sont pour un Saiwosh des notions totalement inconnues.

Les sons /g/, /R/, /f/ et /ə/, de la phrase aneuvienne ci-dessus, n'existent pas en saiwosh. Un Saiwosh entendrait /k/, /x/, /p/ et /a/, respectivement.

Vilko a écrit:

Un Saiwosh entendrait /k/, /x/, /p/ et /a/, respectivement.

Un /a/ pour un /ə/ (schwa) ? les phonèmes ne sont pourtant pas tout proches quand on les entend ou quand on les voit dans l'trapèze. Encore, /ɔ/, j'comprendrais, mais /a/...

Anoev a écrit:

Vilko a écrit:

Un Saiwosh entendrait /k/, /x/, /p/ et /a/, respectivement.

Un /a/ pour un /ə/ (schwa) ? les phonèmes ne sont pourtant pas tout proches quand on les entend ou quand on les voit dans l'trapèze. Encore, /ɔ/, j'comprendrais, mais /a/...

En saiwosh, le /ɔ/ est un allophone de /o/, dont /u/ est un autre allophone.

Le saiwosh n'a que quatre voyelles, a, e, i, et o, ce qui laisse beaucoup de place pour des allophones. /ə/ est l'un des allophones de a, dans une prononciation rapide et négligée, non-standard.

Les Saiwosh sont comme les Japonais, qui transcrivent typewriter par taipuraitā ! En saiwosh, ce serait *taiplaita. Dans les deux langues, le /ə/ est entendu comme un a.

Vilko a écrit:

Les Saiwosh sont comme les Japonais, qui transcrivent typewriter par taipuraitā ! En saiwosh, ce serait *taiplaita. Dans les deux langues, le /ə/ est entendu comme un a.

En aneuvien, une machine a écrire, c'est assez voisin du saiwosh, puisqu'on a tyskríψent.

On retrouve typ
skrip (traduction de write) imbriqué avec
sent (dispositif élaboré, seul élément non inclus dans les mots saiwosh et nippon).

Tyskríψent est un mot assez particulier : c'est un mot-étoile. Le nœud (ou noyau) de ce mot est le Ψ où convergent le P de typ, celui de skrip et le S de sent. Cas pour l'instant unique, il cumule donc le rôle de charnière de superposition (des deux P) et d'adaptation du P et du S. Un mot assez récent pour un appareil devenu maintenant ancien : un comb' non ?

J'aurais cru qu'les Japonais, férus de haute-technologie comme j'les connais, eussent eu un mot bien à eux pour traduire ce type de machine ; à moins que, la machine à écrire ayant été inventée au XIXe siècle aux USA et en UK, à l'époque l'Empire du Soleil Levant n'avait pas la fibre technoloqgique qu'il a main'nant... mais j'en doute. Je pense plutôt à un effet (déjà à l'époque) de l'expansionnisme US... mais les Japonais n'étaient "pas mal" non plus dans c'domaine (annexion de la Corée, de la Mandchourie...).

Anoev a écrit:

Il n'y a pas, en aneuvien, de verbe "aimer" à connotation exclusivement sexuelle. On a sinon qudd, mais ça signifie simplement "désirer sexuellement" (avec amour... ou non).

Pour "aimer" (s'intéresser à), et "aimer profondément", comme j'ai déjà dit, les COD peuvent être de toute espèce : c'est la manière qui compte.

En fait, ce mot (parmi d'autres) est une des raisons pour lesquelles j'ai opté pour la persolangue plutôt que pour la LAI. La LAI doit s'adapter aux mentalités, au cultures de locuteurs d'horizons extrêmement différents : trop compliqué pour moi.

Je dois pouvoir donc dire :

E klim ù dax, æt dak ep Zhes = J'aime un homme, cet homme, c'est Jésus (attribué au curé de ma paroisse).

sans que ça puisse soulever une quelconque controverse.

Faut pas.

Un détail que j'ai oublié, concernant le verbe klim, mais surtout làjden, comme suite à cette intervention.

Eg làjden Chostakowiċhev = J'aime Chostakovitch.

Je ne l'ai jamais connu, mais j'aime sa musique (complément au circonstanciel*).

Le nom du compositeur étant transcrit (du russe), le mot est aneuvisé, et donc déclinable.

Pour les compositeurs à alphabet latin, on aurait plutôt :

Eg làjden James Horner-ev.

*J'aurais pu penser au génitif (la musique°/poésie/peinture/sculpture de...), mais après eg làjden hippon, j'avais un peu peur qu'on y voie là du cannibalisme et/ou de la nécrophagie. Et puis, on peut penser "l'œuvre écrite/composée/peinte/sculptée par...", et pour le complément d'agent, en aneuvien, c'est le circonstanciel qui est d'mise, alors...
°Mais ça marche aussi pour les interprétations : eg ep làjden æt orgordakev = j'aime vraiment cet organiste.

Eclipse a écrit:

J'ai rassemblé toutes les leçons du Sammito (les 20 premières leçons en somme, qui sont aussi les seules disponibles pour le moment ) dans un .pdf disponible ici (cliquez)! Bon, ceci dit je n'ai pas relu et il n'y a pas les corrections ni les commentaires de Ziecken hors leçon, c'est juste un bête copier/coller avec mise en page des leçons x)

Ça m'a donné un peu une idée. Comment pouvoir apprendre l'aneuvien à quelqu'un ? Je n'ai hélas, pas vraiment la fibre pédagogique pour ce qui est de mes créations (sauf éventuellement pour un jeu que j'ai inventé et dont je vous parlerai peut-être au café).

Je commencerais par la phonologie, bien sûr, et p'is l'accentuation. Les lettres simples (le Æ, le F, le I, le K, le P, le Ψ, le Œ... bref, toutes les lettres ne réservant AUCUNE mauvaise surprise au lecteur ; rassurez-vous, y en a d'autres). Les lettres un peu plus "flottantes", comme le A, le D, le G (et encore...), le O, le X, le Y...

Les lettres à emm... comme le E, le S ou le U (mais c'est quand même moins pire qu'en français, malgré la "versatilité" du U).

Avec, bien sûr la différence entre les voyelles longues et les courtes, l'accentuation, etc.

Ensuite, on attaquerait la grammaire proprement dite, avec deux gros morceaux : le nom et le verbe. On attaquerait les déclinaisons piano, en évitant, au début, les noms en D, en P, en en K, en T (à cause de l'accusatif) ou en V (à cause du circonstanciel). Côté verbes, on commencerait avec des verbes ne réservant aucune surprise au passé de l'infinitif (vu que cette forme sert pour le pluriel du présent de l'indicatif !). Toujours dans le début, on parlerait des adjectifs qualificatifs et des adverbes (variables en nombre seulement pour les premiers, invariables pour les suivants... et on commencerait à faire des phrases (ce qui impliquerait l'apprentissage des pronom!s personnels).

Le problème, c'est le choix des mots :
Pour les noms, prendre exclusivement des noms comme xeliys, mooz, mes... (dont Acc. = Nom.) ou bien hippo, asin, dù (juste un S à l'acc.).
Pour les verbes, pùze, pàteze, làjden, klim, klatàk, hab etc. puorraient convenir...
Pour les adjectifs, la marge de manœuvre serait plus large, puisqu'on n'attaquerait pas tout de suite les degrés (comparatif, superlatif).

Kotave

Sujet: Re: Oneirien    Hier à 21:23 On a bien I'll/you'll/he'll/she'll... en anglais _________________ Where there's smoke, they pinch back.

En aneuvien, l'usage des apostrophes est assez peu courant. On ne le remarquera qu'entre des mots-outils, jamais au contact de mots pleins : eg vedja't xeliys qu'on pourrait confondre avec eg vedj àt xeliys. Et pourtant quat menokùs (quelle obsession) pourrait être confondu avec qua't menokùs (que l'obsession), et seul l'entourage de ces mots peut en départager l'orthographe (qua't menokùs est considéré comme le complément d'un comparatif : qua àt menokùs, l'accusatif est noyé par l'orthographe (en S) du mot au nominatif).

Un autre cas : ea't (pour ea àt). Un peu plus fréquent, parce que pas facile à confontre. N'est utilisé que si le mot qui le suit ne commence pas par deux (ou plus) consonnes ou une "consonne double", autrement dit, uniquement si àt est utilisable, sinon, on démarque bien les deux A : ea à strægen /ˈɑ aˈçtʁɛːgən/ (et le train).

Patrick Chevin a écrit:

Li basi skal = il a descendu les escalier (double sens aussi en français)
Li basi = il est descendu

En aneuvien, on a

da lægaka à skalav = il a (est) descendu (par) l'escalier (circ. : moyen)
da lægaka àt mypax = il a descendu le colis (acc. : COD)
da ogmáta àt fadpárdax = il a descendu le parrain (idem).

Ted xeliys • dysh, ted wodka • rocjen, ted piża • italen, ted spisting • tùrk, ted kàhwa • brasylen, ted filme • umòrestane, ted toj • nepalen°, ted harléa • inden, ed demokratet • hellen, ed pytrol • venezwelen*, ed elektronik • chungen, ed zerte • arabe, ed littere • laċene...
ea o dem plaṅge ep tep ed viċyndu er amýgran ?

Dem taṅdest!

Traduction approximative de cette intervention.

Mardikhouran a écrit:

CDI se d'akronìm po "Centre de Documentation et d'Information" (in uropi, i ve probo, Centra Dokumentadi id Informadi). Diz se kim bibliotèk, be midiskole id liceas. Za un moz predizo usdezade, revizo lesione, o slimim ditenso sia lisan.

Anoevnev : SDD : Saṅtr Dokúmentynen ea Diskatynen.

°Je n'ai pas réussi à traduire tamili. Est-ce "tamoul" ?
*L'Aneuf n'achète pas de pétrole saoudien, les fournisseurs principaux sont le Vénézuela et l'Asie centrale ex-soviétique.

On s'en méfiera jamais assez, également (et particulièrement) en aneuvien où on trouve ces deux mots très proches, mais très dissemblables :

Viktor, pour "victoire", du latin VICTORIA, bref : c'est un emprunt "monobloc". Par ailleurs, l'accent est sur le I : .

Viktœr, absolument rien à voir avec le précédent, puisqu'il s'agit d'une agglutination de deux éléments :

• vihkùl, du français "véhicule", pris lui-même du latin VEHO (je vais, je transporte) ;
  
• tœr de l'allemand Tür, pour une "porte".
  

... et ça signifie une portière. Qui plus est, l'accent porte (ben évidemment) sur la voyelle longue, le Œ : /vik'tu:ʁ/.

Les paronymes, l'aneuvien en est truffé, et c'est pas toujours pour faire la chasse aux homonymes comme dans kàrd/kàred ; d'autres sont parfois assez inattendus.

Patrick Chevin a écrit:

Je vous traduis les phrases en russe...

Et moi en aneuvien :

– Я вижу, что она рисует = Eg vedj tep ka hràve
– Я вижу её рисующую (= я вижу, как она рисует) = E vedj kas hràvun
– Я говорю о том, что ты не работаешь = Eg dik tep o wark nep
– Я не знаю, дома ли он/она / = Eg eċ tet a er domev
– Я знаю, что ты хочешь  = E stĕ tep o vel*
– Это книга которую ты прочитал = Æt kneg quas o lekta
– Это мальчик, который умеет очень хорошо петь = Æt nexàvdak qua loot stĕ kaṅt
– Это девочка, о которой я думаю = Æt nexàvkad ni quas eg dœm..


Les traductions en russe et en français (depuis la LdP), langue depuis laquelle j'ai fait les présentes traductions (mes connaissances en russes sont par trop faibles) aneuviennes, sont l'œuvre de Patrick Chevin et sont présentes dans le fil de la lingwa de planeta.

*"Je sais que tu veux", en français. Si la phrase avait été "je sais ce que tu veux", sa traduction aneuvienne aurait été E stĕ quas o vel. "Ce" (æt, en principe, æċ comme COD) n'est ici pas traduit. Quas signifie le pronom relatif "que".

Issu du fil Vokem uropi ; j'y ajoute ici les traductions vers l'aneuvien (je tâcherai quand même de faire l'exo uropi) :

1) Je t'aime = eg làjden/klim os
2) Elle voit un petit oiseau = ka vedjun ù pjavs
3) D'où viens-tu ? = fran quav ep o komun?
4) Où vas-tu ? = quav ep o pùzun/gænun/faarun?
5) J'écris une lettre à mon père = eg epèstun ed paadhes
6) Les enfants jouent dehors = àr nexavdur spiylun itùs
7) Je te fais un cadeau = eg dor ùt gevéras ni os
Elle est médecin ? = ep ka medikad?
9) Il a les yeux bleus = Sed oje • blur
10) Ils cherchent leurs clés = ar buskun lĕd klavse
11) Tu devrais y aller = o kjas dev pùze ċyv
12) Je serais heureux d'y aller = e kjas ere hàrlon pùzun ċyv
13) Tu es venu trop tôt = o koma rec pylert
14) Je t'ai attendue = eg waada os
15) Le chien d'Henri est perdu = àt hœnd Henrygen cem sluten
16) Je peux jouer après l'école = e kàn spiyl pos skoolev
17) Est-ce que tu es né à Londres ? = ep o natyva Lœṅdonev
18) Les rues sont remplies (pleines) de gens = àr gede • lakise dĕne
19) La petite fille semblait seule = àt nexàvkad ere simelen elikúman
20) J'ai perdu mes gants = e slutna med hent-/hhirlàblese.
21) J'espère que la pluie s'arrêtera bientôt = eg aaten qua lysh lomir stop
22) D'habitude je dors bien = eg loot slif livlatev
23) Les campeurs étaient assis autour du feu = ar kaṁpdur ere sedjane ol àt iginev
24) L'enfant attendait son père à la porte = àt nexàvdu ere waad ed padhes tœrev
25) Est-ce que ton frère sait bien danser ? = ep ed fràndak on stĕ loot daṅs
26) As-tu déjà voyagé en Espagne ? = ep o faara Spanetev?
27) Le père du garçonnet avait été marin autrefois = àt padh àt ifàn/nexàvdaken era matavdak lugáṅtas
28- Est-ce que toutes les feuilles sont tombées de l'arbre ? = ep omne luffe vàlar ùs à tændev
29) Je t’aiderais si c’était possible = e kjas adùv tet æt er potendar
30) Si j’avais le temps, j’irais avec toi = tet eg ere hab tempes, e kjas pùz kœm os.

bonne idée, je fais le même en algardien ^^

miraculeusement j'ai tous les mots !

Les pensées du Chat ne sont pas toujours traduisibles en aneuvien. En voici une :

-Ep or vel syropes es kœm med kàpas
-Æt kjas ere kaamer kœm ùt syroψentev:

Par contre, en uropi, ça marche :
-Vol vi fotografo ma ki mi kap?
-Da sev maj lezi ki un fotoaparèl.

"Avec" au sens comitatif ("en compagnie de") et "avec" au sens instrumental ("au moyen de") ce n'est quand même pas la même chose... Même si beaucoup de langues indo-européennes utilisent le même mot pour exprimer les deux notions. Un bon point à l'aneuvien qui les distingue par l'emploi de cas différents !

Le français distingue quand même "il est venu avec une voiture" (il a amené une voiture avec lui) et "il est venu en voiture" (il est venu au moyen d'une voiture). L'aneuvien fait apparemment plus simple : kœm + accusatif dans le premier cas, kœm + circonstanciel dans le deuxième.

Vilko a écrit:

"Un bon point à l'aneuvien qui les distingue par l'emploi de cas différents !

Merci !  

Vilko a écrit:

Le français distingue quand même "il est venu avec une voiture" (il a amené une voiture avec lui) et "il est venu en voiture" (il est venu au moyen d'une voiture). L'aneuvien fait apparemment plus simple : kœm + accusatif dans le premier cas, kœm + circonstanciel dans le deuxième.

C'est bien ça : on a

Ka koma kœm sed bàjges = elle est venue avec son vélo (elle le tenait à la main ou bien celui-ci était attaché à sa voiture)

Et les deux phrases synonymes :

Ka koma kœm sed bàjgev
Ka koma bàjgev

À ceci près que la première précise quand même que c'est bien sur SON vélo qu'elle était (et non le vélo de son frère ou un vélo de location).


Aux origines de l'aneuvien (pas dans la diégèse : dans mes travaux), quand il n'y avait pas de déclinaisons, je mettais med (j'avais passé mes vacances précédentes en Scandinavie). Le problème c'est l'ambigüité avec le possessif (mon/mien(ne)/ma, me), on avait des choses (à l'époque) comme : eg tranxed med prodans qui signifiait bien sûr "je conduis avec prudence", mais aussi une phrase bizarre : "je conduis ma prudence". C'est là que j'ai commencé à apprécier la déclinaison (et pourtant, je n'étais plus en premier cycle, et j'avais dsonc arrêté le latin et le russe).

En algardien (dsl du hs, on pourrait ouvrir un fil sur "avec") c'est rin (comitatif ou instrumental) sauf pour le moyen de transport (fil) ... c'est assez calqué sur le français ou l'anglais

En nardar et en syrélien ça plaira mieux : comitatif est rendu par "avec" + datif, et sinon c'est "avec" + instrumental.

en helfina le comitatif a sa propre particule (ya) ainsi que l'instrumental (be)

bedal a écrit:

en helfina le comitatif a sa propre particule (ya) ainsi que l'instrumental (be)

C'est la solution que je préfère pour mes idéolangues : asa (comitatif) et yos (instrumental) en saiwosh, asam et yus en dibadien. Asa et asam viennent du français "ensemble", yos et yus viennent de l'anglais "use".

Silvano a écrit:

... et un Hongrois qui accentuait systématiquement les premières syllabes des mots.

Ledit Hongrois ne serait donc pas (trop) dépaysé avec l'aneuvien, du moins, côté accentuation ; parce que pour la grammaire...