Batailles lexicales 4

ben l'aneuvien au final ^^

bedal a écrit:

ben l'aneuvien au final ^^

Non, puisque nev représente à la fois la nouveauté de conception et celle de remplacement.

y a eu un quiproquo concernant mon avant-dernier post!

celui là:

bedal a écrit:

bah de toute façon, quelles idéolangues font réellement la différence ?

je pensais à la première différence, c-à-d entre neuf et nouveau

En fait, la solution du lojban réside sans doute dans les complément de cnino.

Citation :

cnino nin ni'o new : x1 is new/unfamiliar/novel to observer x2 in feature x3 (ka) by standard x4; x1 is a novelty

bedal a écrit:

je pensais à la première différence, c-à-d entre neuf et nouveau

'fectiv'ment, j'pensais, moi, à la deuxième. Mais t'as raison, j'sais pas si beaucoup cernent ce qui me paraissauit comme une évidence.

D'toute manière, c'est pas la peine que j'gouglise pour avoir les traductions dans les autres langues naturelles, Goûgueules passe par l'anglais (new pour les deux) ; Reverso n'est pas mieux, on dirait.

Si c'était des synonymes, on aurait pu croire que la différence nev/nóv n'est qu'une relex ; seulement, avec les exemples que j'ai donné auparavant, on aurait du mal à prendre "neuf" et "nouveau" pour des synonymes.

...

En fait, "nouvellement" (dont le sens rejoint à peu près "récemment") se rapporte plus au verbe (acheter) que "nouveau" ou "neuf" qui, eux concernent le complément (appareil photo). J'ai pas osé mettre de changement sémentique (lequel, d'ailleurs ?) entre
Eg nevas kova ùt siroψentes
e kova nevas ut siroψentes.

j'aimerais savoir si vous avez un mot pour traduire :  " passe-temps, hobby" (oh l'anglicisme pathétique...)

en algardien j'ai lahel (dont le sens étymologiquement dérive d"occuper son temps" )

bedal a écrit:

j'aimerais savoir si vous avez un mot pour traduire :  " passe-temps, hobby"

J'ai lojntyn pour "occupation", qu'on se gardera de remplacer par stàgentyn = occupation (d'un lieu).

bedal a écrit:

j'aimerais savoir si vous avez un mot pour traduire :  " passe-temps, hobby" (oh l'anglicisme pathétique...)

En espéranto, ŝatokupo (occupation de plaisir) ou hobio.
En LdP : hobi.

Citation :

passe-temps

xuw-dzw'w-uvu

Anoev a écrit:

J'ai lojntyn pour "occupation" [...]
stàgentyn = occupation (d'un lieu).

J'ai aussi la distinction :
>Haobiën : s'occuper
>Haobio : occupation

> Stäntën : occuper
>Stänungos : occupation (processus)
>Stäntoi : occupation (état de fait)

d'où vient donc "stàgentyn" ? J'ai un peu l'impression qu'on pompe sur la même langue là, ou du moins la même famille

Herr Kouak' a écrit:

d'où vient donc "stàgentyn" ? J'ai un peu l'impression qu'on pompe sur la même langue là, ou du moins la même famille

Un rapport plus ou moins lointain avec l'anglais to stay ou l'allemand stehen = rester (quelque part) qui a donné aussi chez moi staṅ (-na, -a) et stantyn pour "station" (debout, par exemple), lequel est un paronyme de stàtyn pour "gare".

J'ai un faux ami, puisque l'anglais to rest n'a rien à voir avec l'aneuvien resten (-a, éna) est le calque exact du français "rester" (après une soustraction).

Pour le reste, c'est, évidemment rest, sauf dans un plat ou une assiette, où on allonge la voyelle : ræst.

Bon, j'crois que j'vais arrêter là, sinon, ça peut aller loin, encore que...

bedal a écrit:

j'aimerais savoir si vous avez un mot pour traduire :  " passe-temps, hobby" (oh l'anglicisme pathétique...)

en algardien j'ai lahel (dont le sens étymologiquement dérive d"occuper son temps" )

En méhien: oty: loisir; otimod: moyen de loisir ; cevoty: loisir principal, hobby;  
viagomanð/ -ro ou  viagomandiol : moyen de passer le temps < Viegit/ viago: passer la vie, le temps.
Frut oti: avoir des loisirs, Frut gisa oti lingvascisiu... : se  distraire de linguistique, Cevotìgattre lingvascisiu: avoir pour hobby la linguistique
Et ennui , absence de loisir se dit : dioty, ou diesoty , > Payet diotie, Diesotìgattre: s'ennuyer, ne pas avoir de distraction.

Je propose parapluie.

Pluvombrelo, saan¹, tegèl², ambrela.

¹ D'où vient ce mot?
² De tego, abriter, avec le suffixe -èl des outils.

Silvano a écrit:

Je propose parapluie.

saan. D'où vient ce mot?

Du chinois 伞 sǎn ? D'ailleurs le caractère ressemble à un parapluie (傘 en traditionnel).

En iNedjena c'est -kataxuenwa, littéralement outil contre la pluie

en algardien, kunoðobeila  ,  ("kunob"  en tournure familère) vient de kuno-   (négation, opposition)  et ðobeila (la pluie)

edit: j'ai modifé, car le préfixe "anti, contre" c'est kun(o)- et c'est différent de na- (opposé, négation)

En aneuvien, mulýsh : un calque tout bête formé de deux à-priori :

mu- : qui protège, para-
lysh = pluie.

Pour "para-" (protéger), l'aneuvien est partagé entre l'à-priori mu- et l'à-postériori para-, tout ça à cause de traductions de mots comme "parasol" vs "pare-soleil" qui désignent des entités différentes, même si elles ont un point commun : protéger du soleil*. Chez moi, j'ai musœn pour qui ressemble à un parapluie, mais contre le soleil, j'ai parasœn dans un véhicule (auto, camion, locomotive, tracteur...), et musuntùp pour ça.


*Mais pour "ombrelle", j'viens d'trouver chaażat.

Parapluie: paraombrélló/paraombréllá, pareombrello*/paraõberho. Umbrello, ombrelle.

* Cette forme risque bien sûr d'être déformée par un anglophone, qui dirait ombrello, oubliant le préfixe inexistant en anglais. Même remarque pour les autres langues à même racine.

Question?

Ɣovu a écrit:

Parapluie: paraombrélló/paraombréllá, pareombrello*/paraõberho. Umbrello, ombrelle.

* Cette forme risque bien sûr d'être déformée par un anglophone, qui dirait ombrello, oubliant le préfixe inexistant en anglais. Même remarque pour les autres langues à même racine.

Question?

Oui. Pourquoi le préfixe ? Parce que, vu comme ça, on dirait quelque chose pour se protéger des ombrelles...

Balchan-Clic a écrit:

Silvano a écrit:

Je propose parapluie.

saan. D'où vient ce mot?

Du chinois 伞 sǎn ? D'ailleurs le caractère ressemble à un parapluie (傘 en traditionnel).

En iNedjena c'est -kataxuenwa, littéralement outil contre la pluie

Bravo Balchan-Clic ! (Pour une fois, on voit bien que les mots sinitiques du Sambahsa sont reconnaissables) :
http://en.wiktionary.org/wiki/%E5%82%98

Silvano a écrit:

Ɣovu a écrit:

Question?

Oui. Pourquoi le préfixe ? Parce que, vu comme ça, on dirait quelque chose pour se protéger des ombrelles...

Le brèntais est une langue pseudo-naturelle. Je part qu'une forme "ombrello" a peut-être existé, et que son sens s'est atténué. Pour le renforcer, le "para"*, à la traduction française limpide, lui fut préfixé pour renforcer l'idée, un peu à la manière de la double négation française "ne… pas", anciennement un simple "ne". Fut-ce clair?

*paraombrello
Si l'on veut parler d'un para-ombrelle dans une chronique humoristique, par exemple, on pourra toujours utiliser le préfixe voisin enty-, et avoir "entyombrello", mais là je ne verrais pas trop l'utilité .

Olivier Simon a écrit:

(Pour une fois, on voit bien que les mots sinitiques du Sambahsa sont reconnaissables) :
http://en.wiktionary.org/wiki/%E5%82%98

Ce n'est pas que les mots sinitiques ne sont pas reconnaissables - je n'en ai pas la moindre idée, en fait - mais qu'ils sont à peu près imprononçables! Pour la plupart.