Pays dans vos idéolangues

Comment nommez-vous ces 17 pays dans vos idéolangues ?

PAYS	ARWELO
Albanie	Cipiko
Allemagne	Doytciko
Bhoutan	Djukiko
Birmanie	Bamariko
Chine	Tcongiko
Corée du nord	Tcosoniko
Corée du sud	Haniko
Côte d'Ivoire	Iwariko
Croatie	Hervatiko
Égypte	Meseriko
Finlande	Suomiko
Géorgie	Kartveliko
Grèce	Eleniko
Hongrie	Mayariko
Irlande	Eyriko
Japon	Niponiko
Monténégro	Tsernagoriko

FRANÇAIS	SEMAYA
Albanie	Arvanistan
Allemagne	Almanistan
Bhoutan	Butanistan
Birmanie	Burmistan
Chine	Cinistan
Corée du nord	Koristane Utar
Corée du sud	Koristane Junub
Côte d'Ivoire	Sahele Aj
Croatie	Horvatistan
Égypte	Misristan
Finlande	Finistan
Géorgie	Gurjistan
Grèce	Yunanistan
Hongrie	Majaristan
Irlande	Iristan
Japon	Yapanistan
Monténégro	Karadaistan

Comme vous le remarquez, tous les noms de pays se terminent par -istan. Les noms de gentilés se terminent par -i (Arvani, Almani, Cini, etc.) et on les adjectivise en -iya (Arvaniya = albanais(e)), ce qui nomme également les langues nationales.

Quelques remarques:
- "Arvanistan" vient de l'ancienne dénomination grecque du peuple albanais sous le nom d' "arvanites". On trouve cette dénomination en turc (elle était employée sous l'Empire Ottoman dont le pays faisait partie) sous la forme "Arnavutluk".
- "Sahele Aj" est un groupe nominal formé de deux noms arabes "sahel" (côte) et "aj" (ivoire). C'est le nom persan du pays. Le gentilé est "(Sahele) Aji".
- "Misristan" vient de "Misr", le nom arabe de l'Égypte
- "Gurjistan" est le nom persan de la Géorgie, de même que "Yunanistan" et "Majaristan"
- "Karadaistan" vient du mot turc "Karadağ" (littéralement "Montagne Noire"), également utilisé en persan dans la dénomination de ses habitants

Le principe du semaya est d'être une langue auxiliaire qui soit le moins possible occidentalisée. Je vais donc trouver les plus jolies formes dans différentes langues du Proche- et Moyen-Orient en évitant la simple copie d'un mot latin ou anglais (en hindi, par exemple, les noms de pays sont très souvent en anglais).
Je veux aussi dire que cette langue est sans religion particulière même si son vocabulaire est marqué par une culture qui peut être musulmane.

Djino a écrit:

Comment nommez-vous ces 17 pays dans vos idéolangues ?

PAYS	Aneuivien
Albanie	Albenet
Allemagne	Dyshlaṅd
Bhoutan	Bœtaṅ
Birmanie	Byrmànet
Chine	Chunet
Corée du nord	Nobkòrjet*
Corée du sud	Sudkòrjet*
Côte d'Ivoire	Kost Ivoren*
Croatie	Hrvàtlaṅd
Égypte	Æzhypt
Finlande	Suómet
Géorgie	Sakárvet
Grèce	Hellet
Hongrie	Hungáret
Irlande	Irlaṅd
Japon	Nippet
Monténégro	Svarcèrreg

Comme ont peut le constater, c'est l'arbitraire le plus total, certains pays ont, en aneuvien, le calque de leur nom d'origine (Svarcèrreg), d'autre ont une appellation plus proche de celle du français (Albenet, Hungáret). En plus, ce n'est même pas dû à une préférence particulière de ma part pour les premiers, mais bien davntage pour des raisons d'incommodité, phonologique ou orthographique en aneuvien.

*Voir là pour le projet. J'ai également Ivorkost pour la côte d'Ivoire. Grammaticalement plus logique.

...

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Pomme de Terre a écrit:

Je pourrais reprendre Anoev, si il me le permet:
"Comme on peut le constater, c'est l'arbitraire le plus total, certains pays ont, en moschtein, le calque de leur nom d'origine, d'autre ont une appellation plus proche de celle du français."

Pas d'problème ! Du coup j'me sens moins seul !

Tes freins à l'obtention des noms originaux au Moschtein ont-ils été les mêmes que les miens, ou bien ont-ils été d'une autre nature ?

Je suppose que -tein signifie "pays de-" (un peu comme -laṅd chez moi, sans être systématique, comme chez toi).

Comment t'en sors-tu pour la prononciation de Magyartein, notamment le -gy- ?
Le prononces-tu à la hongroise /ɟ/
ou bien plutôt à la "française" : /gj/ ?

J'ai des fois, de terribles dilemmes en aneuvien, notamment quand je suis face à un mot étranger qui possède un son que ne possède pas l'aneuvien, ou bien avec une orthographe complètement disjointe, raison pour laquelle je n'ai pas opté pour Magyaret pour la Hongrie.

En elko :

PAYS	ELKO
Albanie	Shipris
Allemagne	Doitlanda
Bhoutan	Darukjul
Birmanie	Mianma
Chine	Zonkuo
Corée du nord	Pukhan
Corée du sud	Hanguk
Côte d'Ivoire	Kot-Diwar
Croatie	Harfatka
Égypte	Misra
Finlande	Suomi
Géorgie	Sakarfelo
Grèce	Ellas
Hongrie	Majarorsag
Irlande	Erie
Japon	Nippon
Monténégro	Tasarna-Gora

J'aurais cru que tous les pays en elko se terminaient en -O (substantif), les gentilés-adjectifs en -A, quant aux gentilés-noms : sous la forme O-/A-/E-(radical du pays)-o.

Ainsi, on aurait :

Zonkuo = la Chine (rien de changé)
Mianmo*= la Birmanie
Mianma pelo = une maison birmane
Oimianmo = les Birmans
Emianmo = un Birman (♂)
Amianmo = une Birmane.

Ah, au fait, La capitale de la Birmanie, c'est bien Jangon tewo ?

*À moins qu'on mette Mianma garo, ce qui expliquerait bien des choses.

Anoev a écrit:

Ah, au fait, La capitale de la Birmanie, c'est bien Jangon tewo ?

Non, c'est နေပြည်တော်မြို့ (en caractères latins: Naypyidaw). En espéranto: Nepjido aŭ Najpjidavo.

Et si l'on traduit littéralement ces noms de pays, ils signifient quoi en elko ?

Anoev a écrit:

J'aurais cru que tous les pays en elko se terminaient en -O (substantif), les gentilés-adjectifs en -A, quant aux gentilés-noms : sous la forme O-/A-/E-(radical du pays)-o.

Ainsi, on aurait :

Zonkuo = la Chine (rien de changé)
Mianmo*= la Birmanie
Mianma pelo = une maison birmane
Oimianmo = les Birmans
Emianmo = un Birman (♂)
Amianmo = une Birmane.

Ah, au fait, La capitale de la Birmanie, c'est bien Jangon tewo ?

*À moins qu'on mette Mianma garo, ce qui expliquerait bien des choses.

En fait, en elko les noms étrangers sont transcrits phonétiquement au moyen des sons disponible dans la phonologie. Le tout étant régi par des règles de transcription appelées TOA pour Transcription Onomastique Appliquée, ici appliqués aux noms de pays.

Les noms propres ne sont donc pas considérés comme des noms communs qui, eux, prennent le suffixe -o. En revanche ils utilisent un auxiliaire onomastique :

• koho  la langue
  
• kiho la personne, par extension de sens "l'habitant"
  
• keho le lieu ou garo le domaine
  

→ keho est plus utilisé pour s'aligner avec koho (la langue) et kiho (l'habitant).
→ Toutes les clés peuvent être utilisées en auxiliaire, ce sont elles qui porteront la déclinaison.

Mianma keho la Birmanie
Mianma koho la langue birmane
Mianma daro le peuple birman
Mianma nato une (femme) birmane
Mianma neto un (homme) birman
Mianma dazo la culture birmane

etc...

Comme l'a fait Anoev, il est possible d'utiliser les préfixes pour exprimer le genre et le nombre, à ce moment là c'est sur l'auxiliaire que cela s'opère et non sur le nom propre : Mianma Akiho une (femme) birmane[/quote]pliquerait bien des choses.

Nemszev a écrit:

Et si l'on traduit littéralement ces noms de pays, ils signifient quoi en elko ?

PAYS	ELKO	TRADUCTION LITTÉRALE EN ELKO
Albanie	Shipris	Aspect du partisan
Allemagne	Doitlanda	Collectif des eaux en cabine
Bhoutan	Darukjul	Perche du système familial
Birmanie	Mianma	Forme d'amnésie
Chine	Zonkuo	Intraduisible car les clés ne sont pas encore attribuées.
Corée du nord	Pukhan	Intraduisible car une des clés n'est pas encore attribuée.
Corée du sud	Hanguk	impossibilité de pousser (pour une plante)
Côte d'Ivoire	Kot-Diwar	Cycle d'action sur le chocolat
Croatie	Harfatka	Énergie mécanique cyclique
Égypte	Misra	Prétentieux
Finlande	Suomi	sucrer
Géorgie	Sakarfelo	L'autre dieu qui recycle le métal
Grèce	Ellas	Image de dieu
Hongrie	Majarorsag	Meuble non structuré qui se désagrège
Irlande	Erie	Chez le roi
Japon	Nippon	Gravier flexible
Monténégro	Tasarna-Gora	Matière gaiement recyclable qui pose problème

La traduction littérale offre des résultats plutôt farfelus, mais je rappelle aux autres lecteurs de ce post que l'emploi de la majuscule en elko indique qu'il s'agit d'un nom propre et qu'il n'est pas nécessairement traduisible.

Quoi qu'il en soit cet exercice est fort intéressant.

@Silvano, pourquoi un K dans "Schkiperia" (Albanie) ?

@Ziecken, je me demandais pourquoi tu avais utilisé un Z pour traduire "Chine", puis j'ai réalisé que l'elko ne possède pas de post-alvéolaires fricatives (ʃ et ʒ). Ça doit être galère pour retranscrire des mots chinois hahahaha

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Djino a écrit:

@Ziecken, je me demandais pourquoi tu avais utilisé un Z pour traduire "Chine", puis j'ai réalisé que l'elko ne possède pas de post-alvéolaires fricatives (ʃ et ʒ). Ça doit être galère pour retranscrire des mots chinois hahahaha

En fait dans les règles de transcription le ʃ est transcrit au moyen du digramme sh et ʒ au moyen du h seul.

Pour la chine 中国, zhōngguó (prononcé /tʂʊŋ˥kwɔ˧˥/), le Z est en effet peut être pas le plus approprié. Mais quellettre employer alors T, S ou H pour le son ʒ car une seule lettre est possible en début de mot.

Ah je viens aussi de réaliser que tu avais traduit "Albanie" par "Shipris", donc pourquoi pas "Shonkwo" (si Tshonkwo n'est pas possible) ?

Pas mal les traductions littérales...  
Tu peux inventer un tas de blagues avec ça.

Genre, "Quel est le pays où l'on oublie tous nos soucis ? La Birmanie", "Dans quel pays a-t-on le plus de caries ? La Finlande", etc.

Djino a écrit:

Ah je viens aussi de réaliser que tu avais traduit "Albanie" par "Shipris", donc pourquoi pas "Shonkwo" (si Tshonkwo n'est pas possible) ?

Bien vu, mis à part que le w ne se place pas après une consonne. On met u donc Shonkuo

Nemszev a écrit:

Pas mal les traductions littérales...  
Tu peux inventer un tas de blagues avec ça.

Genre, "Quel est le pays où l'on oublie tous nos soucis ? La Birmanie", "Dans quel pays a-t-on le plus de caries ? La Finlande", etc.

Très bonne idée, il faudrait que je planche là-dessus en créant une catégorie humour sur Elkodico.

Pour la Chine, en aneuvien, j'me suis limité à faire simple :

Comme je ne connais pas les sinogrammes, je suis parti de la transcription phonétique /tʂʊŋ˥kwɔ˧˥/ que j'ai tronqué au premier mot puis simplifié au maximum. Comme j'étais "intoxiqué" par la prononciation occidentale, j'ai troqué le [tʂ] contre un [ʃ], par contre, pour le [ʊ], la transformation a été minime : un [u] ; le [ŋ] est devenu [n]*, comme "chez nous", la non plus la transformation n'était pas bien grosse. Me restait plus qu'à ajouter -et, qu'on retrouve dans un certain nombre de pays dont le nom a été aneuvisé : Italet, Spanet, Albenet, Suómet, Mœṅgolet, Korjet, Nippet et l'tour était joué !




*Çhunget aurait été plus proche, mais ça ne me plaisait qu'à moitié.

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Pomme de Terre a écrit:

Très cher Anoev si tu me le permets

Tu vas m'faire rougir...    

Pomme de Terre a écrit:

Je ne le referai plus, promis

Ça m'dérange pas. Au moins je m'sens pas seul avec mes "démarches aneuviennes". Ça m'rassure un peu de savoir que quelqu'un a une démarche similaire, (surtout) si elle donne des résultats différents : ça prouve que cette démarche, même si elle est loin d'être parfaite, ne résulte pas d'une errance de l'esprit.

Je rajoute quelques pays aux noms intéressants :

FRANÇAIS	SEMAYA
Éthiopie	Habeśistan
Maroc	Maśamistan
Russie	Rusistan
États-Unis d'Amérique	Jumhuriyom Diyekiśiye Amerika
Espagne	Ispanistan
Arménie	Hayistan
Arabie Saoudite	Arabistan Saudiya

Habeśistan = Abyssinie (mot utilisé en Orient pour désigner autrefois ce pays)

Maśamistan = Pays du Couchant, composition śam = soir, maśam = Ouest, Couchant, -istan = suffixe de pays (ce mot est donc totalement inventé)

Rusistan = Russie (le mot est utilisé en arménien Ռուսաստան Rrusastan)

Jumhuriyom Diyekiśiye Amerika = États/Républiques Unis d'Amérique

Hayistan = Arménie, car le mot arménien est Hayastan, dérivé de Hayk, le patriarche du pays.

Arabistan Saudi = la formulation turque et persane; le gentilé se dit juste "saudi".

J'y vais de ma contribution :

FRANÇAIS	ANEUVIEN
Éthiopie	Edjopet
Maroc	Mahrymb
Russie	Rocjet
États-Unis d'Amérique	Ùtarane morestade Amériken
Espagne	Spanet
Arménie	Arménet
Arabie Saoudite	Sauden Arabet

Mis à part le Maroc et les USA, rien que des noms en -et. Rien d'affolant, par conséquent. Le -et de Spanet vient certainement d'Hispanie. Quant à la Russie, je l'ai déjà évoquée ici. Comme j'ai évoqué l'étrange "ambigrammie" (aux diacritiques près) aneuvienne entre la Lituanie et la Lettonie : respectivement Litvàset & Latvíset.