Espéranto 2

Olivier Simon a écrit:

La société de prod' s'appelle bien "Esperanto Filmoj" (et pas "Esperantaj Filmoj") mais n'a jamais fait, à ma conn aissance, de films en espéranto. C'est simplement en référence à une affirmation du réalisateur qui disait qu'il allait produire "l'espéranto du cinéma"....

Cada loco con su tema...

Patrick Chevin a écrit:

Les espérantistes finlandais ont choisi d'appeler leur pays "Finnlando", avec deus n pour ne pas comprendre "Fin-lando" (pays de la fin), et ce faisant, ils ont jeté à la poubelle les principes même de l'espéranto, où on ne saurait avoir une double consonne, à plus forte raison devant une autre consonne...

Et où ce principe a-t-il été énoncé? Respondu mallonge.

Et sennacia... Mais devant une consonne, c'est pas prononçable...

Moi je comprends très bien le commentaire de Patrick. Je dirais que ce principe est sous-entendu dans l'article 9 du fundamento, dans lequel il est dit que chaque lettre doit être prononcée.
Dans les exemples que vous avez écrits, ce redoublement de consonnes est motivée par la fusion de radicaux.
En plus, les deux consonnes sont bien prononcées dans "mal-longe" et dans "sen-nacia", mais pas le 2ème N de Finnlando, qui n'a aucune justification grammaticale, contrairement à Pollando (Pol-lando) qui est décomposable et traduisible par "pays des polonais".

Imaginez si on avait fait pareil pour Falkklando (pour ne pas comprendre "pays des faucons") ou Irrlando (pour ne pas comprendre "pays de l'aller"), c'est absurde.

Djino a écrit:

Moi je comprends très bien le commentaire de Patrick. Je dirais que ce principe est sous-entendu dans l'article 9 du fundamento, dans lequel il est dit que chaque lettre doit être prononcée.

Moi, je prononce les trois lettres. Il suffit de faire une petite pause. Ce n'est pas plus difficile à dire que Kartvelio ou que dekkvar.

Silvano a écrit:

Moi, je prononce les trois lettres. Il suffit de faire une petite pause. Ce n'est pas plus difficile à dire que Kartvelio ou que dekkvar.

Pour ces deux derniers noms, j'ai tendance à dire, respectiv'ment :
/kaʁdveljo/
/dɛgvaʁ/.

La phonologie aneuvienne n'y est pour rien, je précise.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Moi, je prononce les trois lettres. Il suffit de faire une petite pause. Ce n'est pas plus difficile à dire que Kartvelio ou que dekkvar.

Pour ces deux derniers noms, j'ai tendance à dire, respectiv'ment :
/kaʁdveljo/
/dɛgvaʁ/.

La phonologie aneuvienne n'y est pour rien, je précise.

kart?vE'lijO
et 'dEk?kvar

Patrick Chevin a écrit:

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

À moins que l'espéranto, déjà connu, se réforme à temps pour être acceptable...

Acceptable pour qui? Pour toi, latinophile?

Je rectifie: accepté.

En fait, le Fundamento traitait de cette question dès 1905 :

Zamenhof a écrit:

Kiam nia lingvo estos oficiale akceptita de la registaroj de la plej ĉefaj regnoj kaj tiuj ĉi registaroj per speciala leĝo garantios al Esperanto tute certan vivon kaj uzatecon kaj plenan sendanĝerecon kontraŭ ĉiuj personaj kapricoj aŭ disputoj, tiam aŭtoritata komitato, interkonsente elektita de tiuj registaroj, havos la rajton fari en la fundamento de la lingvo unu fojon por ĉiam ĉiujn deziritajn ŝanĝojn, se tiaj ŝanĝoj montriĝos necesaj.

Traduction:

C'est vrai que l'espéranto a qques pt aménagements à faire pour qu'il passe mieux auprès du grand public, dont l'un des moteurs est de ne pas trop se compliquer la vie.

Le premier est purement graphique avec certaines lettres pas évidentes à dénicher sur un clavier std. Je sais qu'il existe plusieurs façons d'y remédier.
Je vois ensuite l'accord adjectif-nom au pluriel dont certaines langues se passent allègrement.
La mise au féminin modifiée (quoique je sais que certains espérantistes y ont remédié)
L'accusatif pourrait être facultatif etc...
Peut-être aussi qques changements de racine, et un adoucissement de la phonétique.
Perso, mon + gros souci reste tous ces suffixes, qu'on peut remplacer par une simple concaténation de racines. Pourquoi certains concepts auraient un suffixe et d'autres non ?

Néanmoins, il faut reconnaître que cette langue fonctionne depuis plus d'un siècle et que ce n'est pas déjà si mal...

Peut-être que si on laissait aux Chinois le soin de réformer l'espéranto...

Patrick Chevin a écrit:

Peut-être que si on laissait aux Chinois le soin de réformer l'espéranto...

Quels Chinois? Ceux qui maîtrisent l'espéranto? Ceux qui ont échoué à l'apprendre? Ceux qui ne parlent que chinois? Ceux qui croient que la langue mondiale, c'est l'anglais?

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Les espérantistes finlandais ont choisi d'appeler leur pays "Finnlando", avec deus n pour ne pas comprendre "Fin-lando" (pays de la fin), et ce faisant, ils ont jeté à la poubelle les principes même de l'espéranto, où on ne saurait avoir une double consonne, à plus forte raison devant une autre consonne...

Et où ce principe a-t-il été énoncé? Respondu mallonge.

Kial ili ne elektis Suomion ( el ilia originala landonomo SUOMI ) aù Fenlandon ( el latina FENNEVS kiu donis francan "fennophile" ( suomalingvama) oponite al "suècophile" ( svedalingvama))?

Je crois qu'on a déjà discuté quelque part : les Finnois trouvaient plus facile d'utiliser le mot international plutôt que de forcer les autres peuples à apprendre le nom finnois. Feno veut dire fœhn et, par extension, sèche-cheveux.

Silvano a écrit:

Quels Chinois? Ceux qui maîtrisent l'espéranto? Ceux qui ont échoué à l'apprendre? Ceux qui ne parlent que chinois? Ceux qui croient que la langue mondiale, c'est l'anglais?

Il y a donc des gens qui échouent à apprendre l'espéranto ?

od² a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Il y a donc des gens qui échouent à apprendre l'espéranto ?

Tant qu'il ne sera pas obligatoire...

Quand il sera obligatoire, au lieu de l'échec (d'élèves motivés) on risque d'avoir carrément le rejet...

J'apprendrais plus volontiers le russe ou l'arabe que l'espéranto, langue certes pas trop compliquée, mais complètement dénudé d'intérêt culturel pour moi...

Nemszev a écrit:

J'apprendrais plus volontiers le russe ou l'arabe que l'espéranto, langue certes pas trop compliquée, mais complètement dénudé d'intérêt culturel pour moi...

  

Il faut reconnaître à l'espéranto un certain exotisme, qui est à mon avis le résultat d'un mélange de latinisme, de germanisme et de slavisme, dans une système original relativement simple et efficace, auquel s'ajoute l'esprit pionnier, voire revolutionnaire ou mystique, qui fait que le samideano, une fois imprégné de lectures, notamment poétiques (Kalocsay, Baghy...) a l'impression de se retrouver dans le jardin d'Eden...

Patrick Chevin a écrit:

No abandona mi (J.Brel)

Ne forlasu min
Tute forgesu
Ĉion forgesu
Kiu fuĝas jam
Forges' de la temp'
De miskompreniĝ'
Kaj perdita temp'
Por scii kiel
Forges' de la hor'
Kiu mortigis
Per kialdemand'
Koron de feliĉ'
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min

Mi donos al vi
Perlojn de pluvo
El tiuj landoj
Kie ne pluvas
Mi fosos en ter'
Ĝis post mia mort'
Por tut-kovri vin
Kun oro kaj lum'
Mi kreos kampon
Kie reĝos am'
Kie leĝos am'
Kie reĝos vi
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min

Ne forlasu min
Mi kreos por vi
Frenezajn vortojn
Kaj vi komprenos
Mi parolos vin
Pri geamantoj
Kies dufoje
Koroj bruliĝis
Mi rakontos vin
Pri tiu reĝo
Kiu mortis ĉar
Ne renkontis vin
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min

Ofte videblis
Fajr-renaskiĝo
El praa vulkan'
Ŝajne maljuna
Kaj eĉ aperis
Brulaj terenoj
Kiuj abundas
Pli ol en april'
Kaj dum la vesper'
Brulas la ĉiel'
El ruĝ' kaj el nigr'
Geedziĝante
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min

Ne forlasu min
Mi ne plu ploros
Ne plu parolos
Mi nur kaŝiĝos
Por rigardi vin
Danci kaj ridi
Kaj por aŭdi vin
Kanti kaj ridi
Lasu min iĝi
Ombr' de via ombr'
Ombr' de via man'
Ombr' de via hund'
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min

Source

SATIGNAC a écrit:

Oni eblus proponi ion kiel "foeno" por nomi la aùstrian "altanan" venton ( mi tre konas la tielan okcitanan).

Koncerne aliflanke la "kapharsekigilo" oni povus uzi "faenon", se "fano" estus aliokupita.

Pourquoi deux mots différents, alors que l'un n'est qu'une extension de l'autre?

Ceci dit, vous pouvez proposer tous les mots que vous voulez, mais cela n'empêchera pas les autres espérantistes d'utiliser un mot qui remonte à Zamenhof...

Silvano a écrit:

SATIGNAC a écrit:

Oni eblus proponi ion kiel "foeno" por nomi la aùstrian "altanan" venton ( mi tre konas la tielan okcitanan).

Koncerne aliflanke la "kapharsekigilo" oni povus uzi "faenon", se "fano" estus aliokupita.

Pourquoi deux mots différents, alors que l'un n'est qu'une extension de l'autre?

Ceci dit, vous pouvez proposer tous les mots que vous voulez, mais cela n'empêchera pas les autres espérantistes d'utiliser un mot qui remonte à Zamenhof...

Ni tamen memorigu ke Onchjo Zam mem multajn neologismojn enkondukis, el ili "orangherio" laù la franclingva "orangeraie" anstataù "oranghejo"... Chu li "ido"n intuis?

Patrick Chevin a écrit:

Ni tamen memorigu ke Onchjo Zam mem multajn neologismojn enkondukis, el ili "orangherio" laù la franclingva "orangeraie" anstataù "oranghejo"... Chu li "ido"n intuis?  

D'abord, oranĝejo serait un contenant à oranges. De plus, une orangeraie, c'est simplement une serre à arbres tropicaux, et ce n'est pas comparable à une roseraie ou à une saulaie, qui se trouvent en plein air.

Euh, ça n'existe pas les orangeraies à l'air libre ? (certes, pas au Canada ni en Lorraine) :

Voici un exemple grec qui ferait de la peine à notre ami Doj Pater : http://nafpliotissa.canalblog.com/archives/2010/01/25/16657086.html

Olivier Simon a écrit:

Euh, ça n'existe pas les orangeraies à l'air libre ? (certes, pas au Canada ni en Lorraine)

Mais ce n'est pas une oranĝerio...