Romançal (Langue romane standard)

Comment cela se fait-il qu'un N s'est inséré entre le I et le B d'hibernum ?

En espagnol ancien, on disait "ivierno", sans le N.
Je pense que pour être plus conforme avec son étymologie: in- est le préfixe d'opposition, et "vernus" signifie printemps en latin.

Ah oui, je n'y avais pas pensé .

C'était presque forcément une terme recréé : les nasales suivies de fricatives sont rares et souvent cantonnées à des formes savantes, étant donné leur prononciation souvent peu commode, je crois.

Pour rester sur le sujet, quel est le lien étymologique entre hiems et ses dérivés dont hibernus ?
Le Wiktionnaire dit :

Citation :

De l’indo-européen commun *gʰei- [1] (« hiver ») dont sont issus le grec ancien χεῖμα, kheima (« hiver »), le sanscrit हिम, himá (« neige »), le tchèque zima, etc.

Mais ça ne m'avance pas beaucoup...

le latin "hibernus" vient du latin préclassique *heibrinos, dérivé de *heimrinos, qui vient du proto-italique *χeimrino-, de *χiem-, du proto-indoeuropéen *ǵʰeyom, *ǵʰyem-3

Patrick Chevin a écrit:

Ici, c'est encore l'été. (estiu / estivo / verano ?)

J'ai une préférence pour "estat", mais je peux accepter "estio" éventuellement.

Citation :

Si tu enlèves le o final (invern), est-ce que le pluriel est en -s ou -es ?

Je sens que je vais garder "inverno", parce que "inverns" n'est pas facile à prononcer. J'essaie de garder des suites de consonnes relativement faciles à prononcer en finale.

Pour le N de "inverno", je pense que c'est simplement une réinterprétation du mot. Ça arrive parfois...
Je pense que Djino a raison et qu'on a relu le mot comme la négation du "printemps".

En fait, ce N apparait seulement en Italie (sauf Sardaigne), en corse, en romanche et dans une grande partie de l'Ibérie (pas en asturien et catalan, cela dit). Je donnerais ma préférence à la forme la plus "centrale", "iverno", mais en autorisant "inverno" comme variante possible.

Petit récapitulatif :
Printemps : primavera
Été : estat
Automne : autono
Hivers : iverno

Je me demande si "estivo" ne serait pas plus productif:

primavera > primaveral
Estivo > estival
Autono > autonal
Iverno > ivernal

"Iverno/ivernal" est préférable à "inverno/invernal" qui est trop proche d' "infero/infernal" (En enfer, il fait plutôt chaud, paraît-il...)

"Meu país, el no é meu país, é l'iverno,
Mia casa, no é mia casa, é la neve..."


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Больше дела, меньше слов!

Mais je n'ai pas trouvé le mot "estivo" dans une langue romane. Je le trouve sous la forme estiu/estío/estio dans des langues uniquement ibériques (et en sarde, sous la forme d' "iltiu" mais ce dernier a aussi un mot proche de "estat").

Puis "estat" > "estival". Ça ne choque pas trop, je trouve.

Je crois que ce qui me dérange le plus, c'est qu' "estat" pour beaucoup de locuteur romans, voire non-romans, fait penser à l' "État" (estato / estatal), ou encore á l'état (estato / estático)...

La forme "estat" s'appuie sur le français "été", l'italien "estate", le catalan "estiu" (du latin "aestas")...

La forme "verano", sur l'espagnol "verano", le portugais "verão", le galicien "verán", le roumain "vară", et renvoie aux formes "primavera" et i(n)verno"...

La forme "estivo", effectivement, est dérivée d' "estival" et ressemble davantage à une contruction à postériori, comme une forme plus régulière pour "estiu", et par conséquence contraire à la logique de la LRS...

Ce qui m'amuse bcp dans le mot "printemps", c'est la nette décomposition de ce mot en 2 parties révélant visiblement le sens de "prime/premier temps", à l'image de l'année qui commençait en mars, il y a bien longtemps...

Printemps signifirait le premier temps, c'est-à-dre le première saison, "prima-vera", suivie par le "verão", qui serait en quelque sorte la " grande-vera", l' "outono", dont j'ignore l'origine, et l' "inverno", à l'opposé du "verão"...

Qu'en disent les spécialistes?

Patrick Chevin a écrit:

Printemps signifirait le premier temps, c'est-à-dre le première saison, "prima-vera", suivie par le "verão", qui serait en quelque sorte la " grande-vera", l' "outono", dont j'ignore l'origine, et l' "inverno", à l'opposé du "verão"...

Qu'en disent les spécialistes?

Sans être spécialiste, j'dirais que ça tient d'bout. Du moins, pour l'hémisphère nord (là où sont nées les (premières) langues romanes). En fait, toutes sauf prima-vera conviennent.

La LRS (à mon humble avis) devrait trouver quelque chose d'autre pour l'équivalent de "printemps", car ce n'est pas la PREMIÈRE saison de l'hémisphère sud. Or, dans l'hémisphère sud, il y a l'Amérique (du sud), "cliente potentielle" de la LRS.

Je garde "primavera", parce que c'est clairement le mot employé dans toutes les langues romanes et tant pis si le sens n'est plus compositionnel (on dit bien "hystérique" pour un homme, même s'il n'a pas d'utérus!).

Sinon, j'ai pensé à vera ou verán, mais son utilisation est en périphérie géographique, ce qui indique souvent un côté archaïque. Dans le centre du territoire roman, on a clairement adopté "estat" ou une forme semblable. On pourrait éventuellement prendre "estio" pour éviter l'homonymie avec "état".

En ce qui concerne "automne", on ignore encore l'origine exacte de ce mot. En anglais, on utilisait "harvest" (récolte, "herfst" en néerlandais et "Herbst" en allemand) avant d'adopter "autumn" ou "fall" (chute).

En français, on a "printemps" mais aussi "primevère"...

Nombres de 1 à 10 en LRS (provisoire) :
Un(o), dos, tres, quatro, cinc, seis, set, oit, nove, deç.

Nemszev a écrit:

On pourrait éventuellement prendre "estio" pour éviter l'homonymie avec "état".

Ou bien estivo, peut-être ?

@Anoev: Nous avons déjà expliqué pourquoi "estivo" n'est pas acceptable.

Nemszev a écrit:

Mais je n'ai pas trouvé le mot "estivo" dans une langue romane. Je le trouve sous la forme estiu/estío/estio dans des langues uniquement ibériques (et en sarde, sous la forme d' "iltiu" mais ce dernier a aussi un mot proche de "estat").

Patrick Chevin a écrit:

La forme "estivo", effectivement, est dérivée d' "estival" et ressemble davantage à une contruction à postériori, comme une forme plus régulière pour "estiu", et par conséquence contraire à la logique de la LRS...

Anoev a écrit:

Nemszev a écrit:

On pourrait éventuellement prendre "estio" pour éviter l'homonymie avec "état".

Ou bien estivo, peut-être ?

No me creo!

Oupses !

Je m'étonnais de voir ressortir ma proposition de "estivo" pour traduire "l' été" à partir de l'adjectif "estival". mais je préfère "veran(o)":

primavera > primaveril
verano > veranil / estivo > estival
autono > autonal
inverno > invernal

J'ai envie de changer le nom de cette langue, parce que je le trouve un peu trop présomptueux, voire pompeux.

J'opterais volontiers pour un nom court qui commence par "rom-", mais j'ai l'impression que des romlangs ont pris tous les noms possibles.
J'ai pensé à Romanico, mais il y a déjà une langue appelée Romániço et une autre Romanica je crois...
Neoromano est aussi déjà pris...

Peut-être "Romanç" (de "romanice" en latin, qui a donné "roman" en français, et - peut-être - romanche)... Ou un dérivé comme "Romançán", qui me plait bien. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

Parlas romançán?

Si vous avez d'autres suggestions que quelque chose en "rom", je suis preneur.

Effectivement romanice est à coup sûr à l'origine de romanche:

Románike > románitshe > románitshe > románsh (romanche)

Románike > románitse > romántse > románs (romance > roman)

Pour le nom, pourquoi pas tout simplement roman (lingua romana) ?

Je cherche un nom qui ne soit pas passe-partout, qu'on puisse trouver facilement en le tapant sur Google et qui montre qu'il s'agit d'un projet "amateur" et non d'une langue de plus grande envergure.

J'aime bien romançán. Ou peut-être "romancián", mais j'adore les cédilles.

Quelle serait la forme de "romanice" dans la phonologie LRS ? Et quel serait le genre ? (le genre masculin attribué aux langues est en fait issu de non des peuples correspondants: les Français / le français...)

Je ne sais pas encore... Sans doute "romanç" [rO'mans], mais ça voudrait dire le genre littéraire roman.

J'ai ajouté -án, parce que la langue ressemble pas mal au catalan. Et je viens de me rendre compte que c'est presque roman s(t)an(dard) !

"Romançau" ?