La phrase du jour 4

en elko :

Plutôt que l'Église du Pape, j'ai choisi celle de Dieu.
. nuse sito bedoa , ro bau kėri ho heloa .

Anoev a écrit:

Une phrase un peu louphoque et difficilement traduisible :

Quel est le nom de jeune fille de votre père ?

Comme dans ma diégèse les femmes n'ont jamais été prises pour des meubles, je n'aurais pas de traduction exacte mais je peux proposer ça en Diaosxat:
alkafetœxù nipagon nak'dos nas? "quel est le nom de qu'a hérité votre père?" en référence à la coutume de l'Erskiward qui veut que les enfants élevés par les mêmes parents ont le même nom de famille qui est construit par un mot-valise issu soit des noms de famille des parents soit de leurs prénoms (ce qui veut dire qu'on n'a jamais le même nom de famille que ses parents)
Mais bon y a pas d'effet insolite, pour ça je vais y réfléchir

En lexicoeur :

Plutôt que l'Église du Pape, j'ai choisi celle de Dieu.

Érsét klezia na Papa, mitufêkê di na ürdetu.

Velonzio Noeudefée a écrit:

En lexicoeur :

Plutôt que l'Église du Pape, j'ai choisi celle de Dieu.

Érsét klezia na Papa, mitufêkê di na ürdetu.

En méhien: 

Mais où sont les neiges d'antan !

Quav ep àt nỳv aṅvjàren vloxă !

Expliqûre:

Mais où sont les neiges d'antan !

En elko :

. urdea ikino kewe a !

Explications:

Malheureusement, y a pas d'explication quant à la traduction méhienne.

Sinon, entre l'elko et l'aneuvien, on peut trouver, comme traduction :

urdea ~ eráṅtas.*


Sinon, concernant la traduction de la phrase, c'est clairement différent, à cause d'un mot : "antan", que la langue à l'Étoile bleue a pris au pied de la lettre (l'année dernière), ce qui n'est pas le cas pour l'elko.


Si on veut prendre directement de l'elko à l'aneuvien sans passer par le quai de Conti, on aurait :

Quav ep àt nỳv devèr eráṅtas. Nota : nỳv est resté au singulier ; l'adjectif urdea (du temps des ancêtres) est devenu le syntagme "depuis autrefois".

Bref : c'est pas simple.



*J'ai mis ~ parce que je sais que Ziecken est un peu allergique à "=" en matière de traductions. Dans un certain nombre de cas, je l'comprends bien, mais là, la traduction est bien clairement équivalente.

Anoev a écrit:

Malheureusement, y a pas d'explication quant à la traduction méhienne.

*J'ai mis ~ parce que je sais que Ziecken est un peu allergique à "=" en matière de traductions. Dans un certain nombre de cas, je l'comprends bien, mais là, la traduction est bien clairement équivalente.

Mais si ! mais si ! la voilà donc l'explication : j'ai repris l'hypothèse qu' antan signifie , plus précisement qu'"autre fois" , ou qu'"avant" : l'an dernier
alors j'ai forgé l'adjectif herienia/-y/-ᵫ : de l'an dernier, avec le préfixe adjectival "heri-" ( < heri, HERI (adv.) : hier) et la radical -eny : année ( qui tend à remplacer l'ambigu "ane" que j'intègre volontiers dans la composition typiquement méhienne: anlaz: (espace d'une) année, avant de le faire disparaître à l'état isolé ) laz < laps (de temps): espace de temps. 
En effet dans la nouvelle mode en cours dans ma "cuisine pseudo-étymologique" je transcris le double -NN- latin volontiers par un "n" mouillé par une flexion selon le sous-groupe des noms en "-ia" et en "y" de la première déclinaison et des adjectifs de la deuxième classe comme ici . Ce qui évoque le ñ espagnol qui vient souvent d'un double "NN" latin. 

SATIGNAC a écrit:

La voilà donc l'explication : j'ai repris l'hypothèse qu' antan signifie , plus précisement qu'"autre fois" , ou qu'"avant" : l'an dernier
alors j'ai forgé l'adjectif herienia/-y/-ᵫ : de l'an dernier. 

Ah ben voilà, c'que j'attendais. On a donc herienia/-y/-ᵫ correspondant, à la nature près, à l'adverbe aneuvien aṅvjàr. Les deux mots, chacun dans sa langue, annoncent la couleur : de l'année dernière.

Mais où sont les neiges d'antan !

En ∂atyit : Zot djitc eü iyaxinnis udji-si ?

Mais où (thème) part thématique cc/interject PL-autrefois-neige présent/être là [verbe PRES] ?

Du coup le ∂atyit rend mieux l'absurdité que l'on peut trouver dans cette question ? Si ce sont les neiges d'antan, ce ne sont pas celles de maintenant.

Mais où sont les neiges d'antan !

Plutôt qu'une traduction littérale, j'ai eu envie de concocter un proverbe en Diaosxat qui exprime à peu près la même idée:
mo’didea elzùki torimia, irinad’lad cù’vùmol kas

"il reste un portrait d'oiseau, son chant s'est perdu"

Au cas où ça éveillerait un écho chez vous, en tant qu'admiratrice d'Umberto Eco je me suis très fortement inspirée de "Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus" extrait d'un poème cité à la fin du "Nom de la Rose". Je crois que ça veut dire un truc du genre "nous avions la rose, il n'en reste que le nom" ce qui a à peu près le même sens que "où sont les neiges d'antan?"

Ça c'est original ! J'aurais bien envie de transposer ça ; manqdebol, ça ne conviendrait que partiellement à ma diégèse, dans laquelle les voies de chemin de fer n'ont pas fondu comme la neige autant que chez nous. Du coup, je reste... su'l'sable !

C'aurait donné :

Eg vedj à glys, do eg audj nepjó strægense = Je vois la voie mais je n'entends plus les trains.

Dôômach' !

Satignac en méhien, nous a proposé une bonne phrase du jour.

Quand le vent soufflera fort, je partirai bien vite sur mon grand bateau vert.

(Je me suis permis d'y ajouter des adverbes et un complément pour nous faire travailler un peu plus )

Velonzio Noeudefée a écrit:

Quand le vent soufflera fort, je partirai bien vite sur mon grand bateau vert.

Tev àt fiyn mir fofe stras, eg mir syv faar in med hræn rènem bootev.

Qûre:

En ∂atyit,

Xodya e uvizz fujis-jis kumta, mußilis kßo yajle diyal tasmi filün oben yujnan.

Quand le vent soufflera fort, je partirai bien vite sur mon grand bateau vert.


En elko

. lu torrili , ro dalaki annia irnedoe .

Quand le vent soufflera fort, je partirai bien vite sur mon grand bateau vert.

*En Diaosxat
Co ùlùked irka ta’rrùmos, carrùurerak simal oratu dia kan’senœd ora oxoli dia
*En Zainai
de-kig’oo moonai bicai kaaze, sellœ kaya damaati wa mo-gœli keso kansen
*En Cenda
va’yã tolãlodãrja’ pribhã,  merdäja’ ghinã ma’  rekäl nari sa’nkanasã uma’

La première fois j'avais lu "je partirais bien", ça aurait été l'occasion d'ajouter le conditionnel désidératif en Zainai. Je pense que je proposerai une phrase avec ça plus tard.

Allez je propose, pour faire le conditionnel désidératif et une phrase un peu complexe en même temps:

j'aimerais partir avec toi pour aller voir au-delà  des mers si la lune fait briller tes yeux du même éclat

(Si c'est trop dur, je simplifierai, j'avoue que moi-même je suis pas certaine d'y arriver   )

j'aimerais partir avec toi pour aller voir au-delà des mers si la lune fait briller tes yeux du même éclat

En elko :

. ro wėdu nisau waki te lo se dutlami ilago wėdu Selo doli ėlamo la pa dolo.

Hyeronimus a écrit:

j'aimerais partir avec toi pour aller voir au-delà des mers si la lune fait briller tes yeux du même éclat

(Si c'est trop dur, je simplifierai, j'avoue que moi-même je suis pas certaine d'y arriver   )

E kjas làjen pùzun kœm os ber vedjun itèl maareve tet àt moon dor ted obaajse brilun idem klàtev.

Commentaires:

Merci Hyeronimus pour cette phrase complexe et sans jeu de mot

j'aimerais partir avec toi pour aller voir au-delà des mers si la lune fait briller tes yeux du même éclat

En ∂atyit :
Es ûmflî meißilis kimt be fo sudhopi kßo rek imeila uke uneq tcataj iffirmi nas be iginu kimt wiffirmi zozun.

Le 1er élément du verbe sériel est mis en valeur, car débutant en voyelle plus complexe à employer en conjugaison pronominale
Aller voir a été transformé par agglomération lexicale en un verbe unique.
Au delà est rendu par plus après : kßo rek
Le si ici est considéré de supposition, supposer se disant uketse et la finale en -tse veant de batse : agir, faire, le si est rendu par uke différent du si de condition (femo).
Faire briller a été transformé en rend brillant avec construction de brillant in+firmi=iffirmi
La détermination u du nom iffirmi ne pouvant être postposée, le préfixe en u- s'est transformé en préfixe en w-
L'adjectif : identique même pareil s'est euphonisé en -n sur le nom wiffirmi en -i

DESIRER j'ais-partir avec toi pour aller voir plus-après PL-mer si(supposition) lune rend brillant de toi PL-oeil avec brillant/éclat identique.

J'ai voulu tester ma langue : le ∂atyit, sur une phrase un peu plus complexe que je vous propose, hé hé

Les corbeaux volaient au-dessus de sept chèvres rouges qui escaladaient une grande falaise tandis-que la mer en contrebas se fracassait sur les galets de la grève dans un fracas épouvantable.

Ivitce wiq diyal ep kebia-din vouj spo-sportbugubugu utûsge obés snesi umeila-din kiotaä kßo-kßobreik diyal isawaibeik kimt exatu kumtaét.

En essayant d'en décrire le fonctionnement :
PL-corbeau voler-IRREGULIER-passé dessus sept chèvre-même (VALEUR ANTECEDENT)-rouge monter-SUBORDONNEE-passé sport SG-mur/paroi-grand tandis SG-mer-même(VALEUR REFLECHI) plus bas très/beaucoup-casser-SUBORDONNEE-passé sur PL-plage-caillou avec bruit-le-plus-grand.

avec :
PL : pluriel
SG : singulier

En retranscrivant en français ce fonctionnement :
Les corbeaux volaient dessus sept chèvres-qui/que rouges que-escaladaient une grande paroi tandis la mer-elle-même plus bas que-très-cassait sur les galets de la plage avec le plus grand bruit/fracas.

A peu de chose près comme le plus grand bruit qui remplace fracas épouvantable et d'autres choses moindres (plus bas plutôt qu'en contrebas, mur/paroi plutôt que falaise), on reste assez proche je trouve de la phrase originale.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Les corbeaux volaient au-dessus de sept chèvres rouges qui escaladaient une grande falaise tandis que la mer en contrebas se fracassait sur les galets de la grève dans un fracas épouvantable.

Ben là, tu nous as gâtés, j'dois dire ! Y me manque des mots, comme "contrebas, fracasser, épouvantable" et "escalader", ce qui me gêne un peu aux entournures.