Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Velonzio Noeudefée Référent Actualités
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Ven 15 Oct 2021 - 10:32
Récapitulatif sur YAZ (la langue eurasienne breton-russe)
Nom : Yazik de yaz : langue et de -ik : diminutif Type de projet : collaboratif Collaborateurs : PatrickGC, Velonzio & A VENIR Postes ouverts : plusieurs 3 ; 5 ; 6 ; 7 ; 8 ; 10, qui sait ? Proposition : votées Fil : yazik, ici même
Racines concepts concrets : monosyllabique abstrait : bysyllabique ou plurisyllabique
Inspiration : essentiellement russe, mais ouverture aux : grec, géorgien, albanais et international d'origine latino-romane ou germano-anglaise (werk > work, al > ol _ all).
Phonétique TS = ts, X [x], C, J, Y = comme ch, j et y/il/ille /j/ en français, G et S toujours durs, Q = tch peut substituer TC Y /j/ est aussi noté i entre consonne et voyelle.
Phonotactique 3 consonnes (hors glides) maximum par syllabe et un glide maximum, donc CCVC ou CVCC, mais jamais plus de 3 consonnes d'affilées au sein d'une même syllabe.
Syntaxe L'ordre de mots dans la phrase est sujet-verbe-complément mais sans rigidité... L'accentuation tonique conseillée est sur la voyelle précédant la dernière consonne...
Substantifs Ils se terminent en général par une consonne. Il n'y a pas de genre grammatical. Les noms propres féminins (et masculins!) peuvent prendre un (i)a (Natalia, Nataxa, Mica, Mama) ainsi que les substantifs abstraits dérivés (svoboda liberté, volia volonté, tsaria règne > tsarit régner). Le pluriel se fait en i, le diminutif/affectif en ik (domik maisonnette), l'augmentatif en ek (domek bâtisse) et les noms de professions/spécialisations en er pour le masculin et ez pour le féminin et en pour l'un ou l'autre ou les deux à la fois : nuk = la science[/color] nuker = l'homme de science / scientifique / nukeri= les hommes de science / les scientifiques[/color] nukez = la scientifique / nukezi = les femmes scientifiques[/color] nuken = le scientifique (personne homme ou femme) pluriel nukeni
Le suffixe de substantivisation des adjectifs est -a: gala beau> galia beauté
Déterminants Les adjectifs dérivés se terminent en el: nukel de science / scientifique. Ils sont invariables. L'adverbe dérivé est aussi en el: nukel scientifiquement. Le superlatif est en yan/ian /jan/ : gala = beau / galian = (le) plus beau passage de /an/ à /jan/ à valider.
Les pronoms démonstratifs sont et / eta / eto / eti : eta nukez : cette scientifique Les pronoms personnels sujets : yu, tu, on (n.), ona (f), ono (m) ; mi, vi, oni Les pronoms personnels compléments/possessifs : me, te, se (réflexif), on/ax, ox ; mes, ves, ix
Avec la préposition avec : s = avec : s me avec moi, s te, s on, s ax, s ox, s mes, s ves, s ix
Pronoms personnels sujets & compléments SG1 : yu / me SG2 : tu / te SG3 : ona (fém.), ono (masc.), on (neutre) / ax (fém.), ox (masc.), on (n.) PL1 : mi / mes PL2 : vi / ves PL3 : oni / ix Les pronoms personnels restent sous réserve de validation par Patrick GC
Verbes infinitif : -it participe présent/gérondif : -el / -elo participe passé : ta- -el présent : en -o passé=achevé : préfixe -ta futur en -d-+-o verbal
conditionnel/futur antérieur=futur + passé = ta-+-d-+-o passif : être + participe passé duratif : être en train de = être+participe présent
infinitif : gorvit (parler) participe présent&gérondif : gorvel, gorvelo (parlant, en parlant) participe passé : tagorvel (parlé) présent : gorvo (parle) passé&achevé : tagorvo (a parlé, parlait, parla), A valider :taimo tagorvel (avait/eut parlé), un seul ta suffirait peut être comme taimo gorvel futur : gorvdo (parlera, va parler) conditionnel : tagorvdo (parlerait), A valider :taimdo tagorvel (aurait parlé), un seul ta suffirait peut être comme taimdo gorvel passif : bit+tagorovel (être parlé, une langue) :Arrow: moins de conjuguer tagorovel, en tagorovelo (si oui, il pourrait il y a avoir comme en allemand deux passif un progressif en cours, l'autre d'état) duratif : bit+gorvel/gorovlo (en train de parler)
Dérivation lexicale, déverbal en -ia : gorvit : parler → gorvia : parole
La forme passive: et yaz bo tagorvel : cette langue est parlée La forme négative: ne La forme interrogative: kak
Le "si" interrogatif : li à valider
Conjonction
- et, aussi (union) : i - et, puis, ensuite (chronologique) : tsom - comme : kéc - mais : me - ou : be - car, parce-que : ip - donc, alors : znat - pourquoi : kak - en même temps que, tandis que, pendant que, alors que (concomitance) : i ou tiocka ou gérondif/participe présent
Préposition ayant valeur de fonction :
- datif : uz - génitif : ôs - locatif : ey - instrumental : am
Spoiler:
Secours, si nécessaire en plus - pour (but) : ye - ablatif : oj
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Velonzio Noeudefée Référent Actualités
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Ven 15 Oct 2021 - 10:47
Velonzio Noeudefée a écrit:
Proposition de lexique : - bit : être (sous réserve) - blok : pomme (sous réserve) - carit : régner - dom : maison - domik : maisonnette - domkek, domekek : bâtisse, demeure - et : ce, cet, cela - eta : cette - eto : ce, cet - gala : beau, bel, belle - gorvia : parole - gorvit : parler - ix : elles, eux - imit : avoir (sous réserve) - kock : chat (sous réserve) - kurt : poule (sous réserve) - me : moi - mi : nous (sujet) - mes : nous (complément) - NUK : science - on : il, on, ça (neutre) - ona : elle (fém.) - ono : il (masc.) - rabit : travailler
Spoiler:
et non lapin,
- s : avec - sbak : chien (sous réserve) - se : se (pronom réfléchi) - svoboda : liberté - te : toi - ti : tu - vi : vous (sujet) - ves : vous (complément) - volia : volonté (sous réserve), racine VOL' avec ' marquant la mouillure - volk : loup (sous réserve) - yesit : manger (sous réserve) - yu : je - yaz : langue
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Anoev Modérateur
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Ven 15 Oct 2021 - 10:59
Pour "chat", j'verrais carrément kot (pris directement de кот). J'sais pas... faut voir... Comme je ne connais pas le breton, peut-être que le -ck final a un motif côté breton. Fait voir...
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Ven 15 Oct 2021 - 11:21
c= ch en français, donc kock en yazik = kochke en français (comme en uropi)
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Anoev Modérateur
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Ven 15 Oct 2021 - 12:30
Velonzio Noeudefée a écrit:
c= CH français ([ʃ] comme en uropi)...
... ainsi qu'en kotava et en mundeze.
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Ven 15 Oct 2021 - 19:46
Velonzio Noeudefée a écrit:
Le superlatif est en yan/ian /jan/ : gala = beau / galian = (le) plus beau passage de /an/ à /jan/ à valider.
Ça me semble bien.
Velonzio Noeudefée a écrit:
Pronoms personnels sujets & compléments SG1 : yu / me SG2 : tu / te SG3 : ona (fém.), ono (masc.), on (neutre) / ax (fém.), ox (masc.), on (n.) PL1 : mi / mes PL2 : vi / ves PL3 : oni / ix Les pronoms personnels restent sous réserve de validation par Patrick GC
Ça me va. Mais on peut aussi schématiser : - yu/mu - me/mue - tu - te/tue - nu/na/no - ne/nue/nua/nuo - mi - mie - vi/ti - mie - ni - nie
Velonzio Noeudefée a écrit:
présent : gorvo (parle) passé&achevé : tagorvo (a parlé, parlait, parla), A valider :taimo tagorvel (avait/eut parlé), un seul ta suffirait peut être comme taimo gorvel futur : gorvdo (parlera, va parler) conditionnel : tagorvdo (parlerait), A valider :taimdo tagorvel (aurait parlé), un seul ta suffirait peut être comme taimdo gorvel
Un seul ta- suffit, à mon avis ; faisons simple. Pour le conditionnel, une autre finale simplifierait les choses... Imaginons -dro (ou autre) --> gorvdro / tagorvdro
Velonzio Noeudefée a écrit:
Le "si" interrogatif : li à valider
Pourquoi pas... N'existerait-il pas un mot plus long, plus audible ?
Quoi toi en penser ?
Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8428 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Ven 15 Oct 2021 - 22:40
Donc - superlatif en -ian /jan/ : validé - un seul ta- pour les temps composé : validé
Conditionnel, ok. Pourquoi pas en -ad- : gorvado : je parlerai (contre gorvdo : ja parlerai) à discuter/valider
ok, je regarde pour le si.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris, c'est tard le soir, ce que tu voulais proposer par ta schématisation, mais je crois avoir saisi.
Je retiendrais : - yu // me - tu // te - on (n.), na (fém.), no (masc.) // ne (réfléchi_attention c'est aussi la négation), (on (n.), nè, nò /nɔ/ - mi // miye - vi // viye - ni* // niye
* c'est vraiment pour te faire plaisir çui là, lol
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PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Sam 16 Oct 2021 - 9:15
Velonzio Noeudefée a écrit:
Conditionnel, ok. Pourquoi pas en -ad- : gorvado : je parlerai (contre gorvdo : ja parlerai) à discuter/valider
ok, je regarde pour le si.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris, c'est tard le soir, ce que tu voulais proposer par ta schématisation, mais je crois avoir saisi.
Je retiendrais : - yu // me - tu // te - on (n.), na (fém.), no (masc.) // ne (réfléchi_attention c'est aussi la négation), (on (n.), nè, nò /nɔ/ - mi // miye - vi // viye - ni* // niye
* c'est vraiment pour te faire plaisir çui là, lol
Conditionnel Je pense que ta solution (-ad) est trop proche du futur en -do. J'avais proposé -(a)dro car on garde le coté futur tout en distinguant bien les 2. Le r est pompé sur le français Ce n'est pas gravé dans le marbre...
Proposition pour les pronoms : yu/mu // me (yu=sujet, mu=autres cas) tu // te on(a/o) // on(ay/oy)e (ex : one, onaye, onoye) mi // miye vi // viye oni/ni // onye//nye
Nota : à la place de vi/viye, on pourrait aussi avoir ti/tiye, avec une distinction comme la politesse...
Velonzio Noeudefée Référent Actualités
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Sam 16 Oct 2021 - 13:41
Conditionnel :
Je suis d'accord que le -ad- est trop près du -d-. Mais je ne suis quère plus fan du -dr-.
Donc il va nous falloir trouver autre chose. Propositions comme ça (issue de ta-+-d- avec conj. en o) : gorvut
Pronoms
Ok, j'aime assez tes propositions, je résume et synthétise pour que ce soit clair (et voir si j'ai bien compris)
sujet // complément SG1 : yu (sujet, éventuellement mu autre cas, p. ex. vocatif) // me SG2 : tu // te SG3 : on, ona, ono // one* (var : onie), onaye, onoyo (perso j'accepterais : onia, onio) (réfléchi : se) PL1 : mi // miye PL2 : ti // tiye PL3 : ni (var : oni) // niye (var : onie)
politesse : vi // viye
*j'avais pensé à en aussi : on -> en (sg); oni -> onie (pl.) SG3 : ma préférence va à - soit à on, ona, ono // en, onia, onio + (réfléchi : se) - soit à on, ona, ono // en, onay, onoy + (réfléchi : se) J'suis pas très fan du one. La PL3 étant ni // niye ou en variante oni // onie
Du coup SG1, 2 et PL1, 2 et 3 + politesse sont validées, je pense infirme, si nécessaire
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PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Sam 16 Oct 2021 - 13:47
Velonzio Noeudefée a écrit:
Conditionnel :
Je suis d'accord que le -ad- est trop près du -d-. Mais je ne suis quère plus fan du -dr-.
Donc il va nous falloir trouver autre chose. Propositions comme ça (issue de ta-+-d- avec conj. en o) : gorvut
Pronoms
Ok, j'aime assez tes propositions, je résume et synthétise pour que ce soit clair (et voir si j'ai bien compris)
sujet // complément SG1 : yu (sujet, éventuellement mu autre cas, p. ex. vocatif) // me SG2 : tu // te SG3 : on, ona, ono // one* (var : onie), onaye, onoyo (perso j'accepterais : onia, onio) (réfléchi : se) PL1 : mi // miye PL2 : ti // tiye PL3 : ni (var : oni) // niye (var : onie)
politesse : vi // viye
*j'avais pensé à en aussi : on -> en (sg); oni -> onie (pl.) SG3 : ma préférence va à - soit à on, ona, ono // en, onia, onio + (réfléchi : se) - soit à on, ona, ono // en, onay, onoy + (réfléchi : se) J'suis pas très fan du one. La PL3 étant ni // niye ou en variante oni // onie
Du coup SG1, 2 et PL1, 2 et 3 + politesse sont validées, je pense infirme, si nécessaire
SG3 : t'en penses quoi toi, du coup
Le conditionnel devrait appeler une terminaison différente, et avec celle-ci, on pourrait combiner le verbe avec ta-.
Politesse en vi ? Ok. Donc tu=sing et ti=pluriel Ok pour onya etc.
Proposition : oni=ils/elles et ni=on (plus vague)
Velonzio Noeudefée Référent Actualités
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Sam 16 Oct 2021 - 13:59
Le conditionnel devrait appeler une terminaison différente, et avec celle-ci, on pourrait combiner le verbe avec ta-.
Donc -ut ; gorvut ok ou non
Politesse en vi ? Ok. ok, aussi Donc tu=sing et ti=pluriel Oui, nous sommes d'accord. Ok pour onya etc. D'accord, donc on valide on, ona, ono // en, onia, onio + (réfléchi : se), ou bien tu préfères one à en
sujet // complément SG1 : yu (sujet, éventuellement mu autre cas, p. ex. vocatif) // me SG2 : tu // te SG3 : on, ona, ono // one/en*, onia, onio (réfléchi : se) PL1 : mi // miye PL2 : ti // tiye politesse : vi // viye PL3 connu : oni // onie PL3 peu connu, indistinct : ni // niye
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Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8428 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mar 19 Oct 2021 - 15:04
Nombre de question en suspens : 2.
1- conditionnel en -ut, exemple gorvut 2- forme 3SG complément : one ou en
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Anoev Modérateur
Messages : 37583 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mar 19 Oct 2021 - 17:25
Tu peux toujours, éventuellement du moins, rapprocher le conditionnel du subjonctif.
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Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mar 19 Oct 2021 - 18:06
Le conditionnel en -ut me va bien.
Je ne sais pas si le subjonctif est nécessaire...
Anoev Modérateur
Messages : 37583 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mar 19 Oct 2021 - 18:52
C'est votre langue, j'veux pas vous influencer.
On a toujours besoin d'un p'tit subjonctif* chez soi... mais bon...
*J'vais pas m'étaler ici, alors que tant de choses ont d'jà été écrites là-bas.
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Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mar 19 Oct 2021 - 19:18
Anoev a écrit:
C'est votre langue, j'veux pas vous influencer. On a toujours besoin d'un p'tit subjonctif* chez soi... mais bon... *J'vais pas m'étaler ici, alors que tant de choses ont d'jà été écrites là-bas.
On peut ajouter un subjonctif en utilisant un affixe. Mais j'ai tjrs eu des doutes vis-à-vis de ce mode.
Anoev Modérateur
Messages : 37583 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mar 19 Oct 2021 - 20:05
PatrikGC a écrit:
Mais j'ai tjrs eu des doutes vis-à-vis de ce mode.
Chacun ses motivations. Je l'exploite à domphes en aneuvien et en psolat (enfin, dans la mesure du possible pour ce dernier, son vocabulaire étant moins fourni que celui de l'aneuvien).
Si le thub n'était pas une langue d'un bleu profond, j'aurais un système alternatif, avec trois modes (en plus des autres) : l'éventuel, l'émotionnel et le volitif (rien à voir avec le volitif espéranto : il ne fait pas figure d'impératif) qui remplacent à la fois le subjonctif et le conditionnel. Jette un œil par là si tu souhaites en savoir davantage.
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Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8428 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mer 20 Oct 2021 - 8:28
Là-dessus, je rejoins PatrikGC, je ne suis pas très fan du subjonctif, en tout cas de mon point de vue le seul temps que j'ai appelé conditionnel en Yazik, transcrit, l'irréel, ce qui n'est pas sûr, ce qui est probable et putatif et donc remplace le conditionnel français et certains emplois du subjonctif français.
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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Mer 20 Oct 2021 - 9:24, édité 1 fois
Anoev Modérateur
Messages : 37583 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mer 20 Oct 2021 - 8:53
Velonzio Noeudefée a écrit:
Là-dessus, je rejoins PatrikGC, je ne suis pas très fan du subjonctif, en tout cas de mon point de vue le seul temps que j'ai appelé conditionnel en Yazik, transcrit, l'irréel, ce qui n'est pas sûr, ce qui est probable et putatif et donc remplace le conditionnel français et certains emplois français.
Comme je vois que tu considères le conditionnel comme un temps et non un mode, je constate que tu rejoins l'école ibérique. Sinon, je n'insisterai pas et n'enfoncerai pas l'clou : c'est votre langue, vous êtes absolument libres (normal ! manqu'rait p'us qu'ça ). Ce que je disais est à titre purement informatif, pas de conseil, mêm'pas de suggestion.
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mer 20 Oct 2021 - 14:03
Dans cette langue, le conditionnel n'est pas vraiment un temps, puisqu'il est associable avec l'aspect ta- qui indique que l'action est achevée, finie. Au départ, il y avait en effet des temps, mais la conjugaison est devenue aspectuelle.
Velonzio Noeudefée Référent Actualités
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mer 20 Oct 2021 - 14:21
Effectivement, mais pas que...
Du coup je m'interroge pour l'impératif : gorvit -> gorvi, sans pronom, une seule personne, ça t'irait, Patrick
(On pourrait avoir son homologue conditionnel pour le souhait, le conseil, la politesse en gorvu. Gorvi ! Parle !, Gorvu : parleriez vous, vous devriez parlez, etc...)
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PatrikGC
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mer 20 Oct 2021 - 14:36
Velonzio Noeudefée a écrit:
Effectivement, mais pas que...
Du coup je m'interroge pour l'impératif : gorvit -> gorvi, sans pronom, une seule personne, ça t'irait, Patrick
(On pourrait avoir son homologue conditionnel pour le souhait, le conseil, la politesse en gorvu. Gorvi ! Parle !, Gorvu : parleriez vous, vous devriez parlez, etc...)
Le t final sonne + impératif Ne pas oublier que le i est la voyelle du pluriel. Donc le "pluriel" de gorvit serait gorviti... non ?
Velonzio Noeudefée Référent Actualités
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mer 20 Oct 2021 - 14:52
ok, donc non.
Je repartais de l'infinitif gorvit, il ne me semblait pas cumuler l'impératif, si
Sinon tout simplement : Gorvo ! Parle !, 1 seule forme, pas de pronom.
Si tu souhaites impérativement un pluriel en /j/, de type : gorvoy/gorvoi ?
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz Mer 20 Oct 2021 - 15:00
Velonzio Noeudefée a écrit:
ok, donc non.
Je repartais de l'infinitif gorvit, il ne me semblait pas cumuler l'impératif, si
Sinon tout simplement : Gorvo ! Parle !, 1 seule forme, pas de pronom.
Si tu souhaites impérativement un pluriel en /j/, de type : gorvoy/gorvoi ?
Qu'est-ce qui t'arrangerais le plus ?
A prime vue, le pluriel est en -i (donc une voyelle, pas une semi-voyelle).
Copier-coller : nuk = la science nuker = l'homme de science / scientifique / nukeri= les hommes de science / les scientifiques nukez = la scientifique / nukezi = les femmes scientifiques nuken = le scientifique (personne homme ou femme) pluriel nukeni
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Sujet: Re: Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz
Le Yazik une langue collaborative, inspirée du Yaz