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 MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)

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PatrikGC

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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyDim 6 Sep 2020 - 19:04

Velonzio Noeudefée a écrit:
Oui bien sûr.
Mais j'aimerais voir comment tu transformes cela en langue et quelle sonorité tu lui donne-ras.

Ce qui m'intéresse en priorité est le mécanisme. 
Une fois résolu le mécanisme, alors j'habille avec du vocabulaire. Peu importe si les mots sont monosyllabiques ou plurisyllabiques, avec peu ou bcp de consonnes. Souvent j'oscille entre des racines de type CVC ou CVCV. Mais quand je fais dans le minimalisme, j'opte pour CV.
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyDim 11 Oct 2020 - 19:45

Avec Patrick (Chevin), nous explorons diverses pistes.

L'une d'elles est l'utilisation de mots pleins ayant en général la structure CV et dont les mots vides sont formés par l'ajout d'un -y. L'ordre est déterminé déterminant. La grammaire est marqué par des prépositions.

En attendant que nous ayons d'autres pistes.
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 10:28

Je suis en train de me confectionner un pt vocabulaire.
En fonction des racines que j'aurai et de leur nombre, j'aviserai si je reste en CVC ou si je descends en CV/CCV.

Cette petite langue n'a pas vocation d'être une LAI, elle explore juste la notion de head-first, mais si le vocabulaire est assez compréhensible au 1er coup d'œil, ce sera un plus.
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 11:36

PatrikGC a écrit:
J'ai fait qques tests graphiques, et ça fonctionne si j'applique une logique strictement head-first avec des prépositions, et si j'accepte que le verbe possède lui-aussi des prépositions qui indiquent sa nature, la conjugaison elle-même étant prise en charge par ses déterminants, étant des adverbes-adjectifs, comme dans un groupe nominal.

Certains me diront : "des tests graphiques" ?
Souvent, j'utilise un logiciel de dessin pour analyser mes phrases sous forme d'arbre, d'emboîtement, de séquence ou autres. J'ai même écrit des petits programmes, souvent en Javascript, pour tester certaines idées à ce sujet. Mais en général, l'inconvénient est que ça s'éloigne souvent du formalisme humain.

À ce propos, j'ai tjrs une inclination pour la notation polonaise inversée, mais celle-ci fait fuir 98% des personnes, ce qui n'est pas folichon pour tenter de diffuser une langue Smile

Tiens j'avais pas relevé, un exemple de schéma logique pourrait être sympa et intéressant.
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 13:47

Velonzio Noeudefée a écrit:
Tiens j'avais pas relevé, un exemple de schéma logique pourrait être sympa et intéressant.

Tu verras surtout des rectangles Smile
Si je n'oublie pas, je fais une capture d'écran qd je serai de retour chez moi.
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 19:41

Ca donne ceci, mais ça ne va pas bcp t'avancer...

MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 Aph0110

En haut en orange les prépositions, et en dessous la suite déterminé-déterminant...
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 20:34

Ok, merci, je vois le genre.

* Tu ob aj aj ad * (ko) ve aj ad * (te) ag aj * su ve av te, ou qq chose du genre.
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 21:36

Velonzio Noeudefée a écrit:
Ok, merci, je vois le genre.

* Tu ob aj aj ad * (ko) ve aj ad * (te) ag aj * su ve av te, ou qq chose du genre.

C'est ça, surtout si tu inverses le tout Very Happy
(te) est la préposition agent (dans cet essai), et (ko) la préposition patient.
L'ordre est : Su te ko tu, puis chaq morceau est détaillée de haut en bas.

Velonzio Noeudefée aime ce message

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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyDim 25 Oct 2020 - 20:06

Je pense généraliser les prépositions, même pour les verbes.

Je me demande s'il est vraiment si difficile pour certains peuples de prononcer une voyelle neutre, genre le e muet. Si ce n'est pas trop compliqué, dans ce cas, on peut imaginer que les mots-outils comportent justement cette voyelle neutre. À voir...
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyDim 25 Oct 2020 - 20:38

PatrikGC a écrit:
Je pense généraliser les prépositions, même pour les verbes.

Je me demande s'il est vraiment si difficile pour certains peuples de prononcer une voyelle neutre, genre le E muet. Si ce n'est pas trop compliqué, dans ce cas, on peut imaginer que les mots-outils comportent justement cette voyelle neutre. À voir...
Faut voir : chez moi, le -E (final) est dit caduc. Toujours derrière au moins une consonne*. Il est muet derrière un phonème unique et devant une voyelle ou un signe de ponctuation, il devient  un schwa entre deux consonnes (celle de son mot et celle du mot suivant) ou derrière deux phonème ou un phonème affriqué. Quelques exemples :
ka pùze à stàtyns /kɐ'pyz a'çtatəns/ = elle va à la gare
ka pùze ċyv /kɐ'pyzə 't͡sɪf/ = elle y va
àr stàtynse /aχ'çtatɪnsə/ = les gares (acc).

Partout ailleurs, le E se prononce, de quelque manière que ce soit.



*Sauf parfois dans certains noms propres, comme Alfazie, où il est muet, beeen sûûr, "avalé" par la voyelle précédente.

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Tu mets un doigt pour décortiquer un mot... puis viennent les synonymes et les analogies et tu y passes le bras, puis le corps entier... et tu disparais dans la grosse machine à mots sans t'en rendre compte...
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyDim 25 Oct 2020 - 21:51

Avant les systèmes à 3 voyelles : a, i, u
Tu as les langues à système à deux voyelles : a et schwa (parfois schwa nasalisé), les langues amérindiennes notamment.

Donc en fait, il faudrait a, schwa, i, u , e, o.
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 8:24

Velonzio Noeudefée a écrit:
Donc en fait, il faudrait a, schwa, i, u , e, o.

Et comment noter ces 6 voyelles avec l'alphabet latin de 26 lettres sans accent et diacritique ?
Mettre un h pour le schwa ?
Mettre un e pour le schwa et autre chose pour le e (é) ?
Autre solution ?
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 8:27

Autre solution : tenir compte de l'accent tonique, en considérant, par exemple, qu'un schwa (vide, en hébreu) est, en principe, vide d'accent.

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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 8:28

Le y, l'apostrophe, doubler la consonne, le point, il y a le choix dans la ponctuation sinon, ...
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 8:42

Anoev a écrit:
Autre solution : tenir compte de l'accent tonique, en considérant, par exemple, qu'un schwa est, en principe, vide d'accent.

Les racines sont monosyllabiques...

Velonzio Noeudefée a écrit:
Le y, l'apostrophe, doubler la consonne, le point, il y a le choix dans la ponctuation sinon, ...

Je n'aime pas trop l'apostrophe et les autres symboles du même cru.
Si je double le e (ee), quid des aa, oo, uu et ii ?
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 9:24

PatrikGC a écrit:
Les racines sont monosyllabiques...
Aïe ! et y a des schwas dans les racines, si j'comprends bien...

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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 9:31

Anoev a écrit:
PatrikGC a écrit:
Les racines sont monosyllabiques...
Aïe ! et y a des schwas dans les racines, si j'comprends bien...

Ekzaktlijk Very Happy

Empruntons momentanément au néerlandais.
Imaginons la préposition vë (ë=e muet) issue de 'voor'.
Les consonnes avec un schwa sont des prépositions. Il y en a environ 20, ce qui suffit.
Ainsi 'vë Pol' signifie 'pour Paul'. On peut imaginer aussi v'Pol ou carrément vPol (ce qui fait plutôt russe).
Ainsi la distinction entre mot plein et mot vide (outil, prépo, conj) est distincte.
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2020 - 10:45

Moi, j'aime bien vPol ou à la limite v:Pol.

Sinon tu peux considérer le schwa comme un e ultra bref donc e, et le /e/ écrit alors ee, mais effectivement quid des autres voyelles.

***

autre possibilité : employer
- le h comme /h/ ou /x/ et allophones, variable et,
- le c comme ch ou tch, à faire fonctionner avec le j/y comme j français ou dj (djinn, Jazz)
- il reste les q et x non utilisé dans ma manière de concevoir l'alphabet latin à 26 lettres, le x peut représenter le schwa et le q éventuellement le /y/, mais ça est tiré par le poil du crâne.
(Une fois rentré chez moi ce soir, je pourrai te donner la valeur api, que je conçois dans le sens des 26 lettres de l'alphabet latin)

***

Voilà

A : /a/, /ä/
B : /b/
C: /ʃ/ ou /tʃ /
D : /d/
E : /e/
F : /f/
G : /g/
H : /h/ ou /x/ [χ], [ʜ]
I : /i/
J : /j/
K : /k/
L : /l/
M : /m/
N : /n/
O : /o/, /ɔ/
P : /p/
R : /r/ [ʁ], [ɹ], [ɾ]
S : /s/
T : /t/
U : /u/
V : /v/
W : /w/
X : /ə/
Y : /ʒ/ ou /dʒ/
Z : /z/

S'il y a la lettre q /y/.
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MessageSujet: Re: MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :)   MUTI - Aussi en mode projet collaboratif :) - Page 3 EmptyMar 27 Oct 2020 - 12:46

Le Q serait donc une voyelle ? Pourquoi pas ? Original.

Au fait, je ne connaissais pas le [ʜ]. J'ai entendu çui-ci et le [h], et j'dois avouer que même en tendant l'oreille au maximum, je n'ai vu aucune différence, sauf que c'était pas la même personne qui fit l'illustration sonore, on s'en rend compte au timbre (pour lettre verte ?).

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