Ecriture et (en)codage

PatrikGC a écrit:

Restons dans le classique...

Pour une affiche de film du style Halloween, Friday 13th ou Screams, ç'est pas mal vu. Mettre le bas des lettres en rouge, ça fait encore plus d'effet, non ?

Une petite écriture...

J'eus aimé voir ce que tu pourrais nous proposer, sur une trame graphieros, soit 7 points en hexagone + 1 central.

(Même si Graphieros avait déjà fait une proposition de transcription des lettres latines)

Velonzio Noeudefée a écrit:

J'eus aimé voir ce que tu pourrais nous proposer, sur une trame graphieros, soit 7 points en hexagone + 1 central.

(Même si Graphieros avait déjà fait une proposition de transcription des lettres latines)

Bonne question : n'importe quel point peut être relié à n'importe quel autre point ?

Tous les extérieurs peuvent être reliés au centre, du coup, tu peux faire des diamètres, joindre 2 sommets consécutifs ou bien le n+1, oui, plus j'suis pas sûr.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Tous les extérieurs peuvent être reliés au centre, du coup, tu peux faire des diamètres, joindre 2 sommets consécutifs ou bien le n+1, oui, plus j'suis pas sûr.

Mais est-ce qu'un sommet qcq de l'hexagone peut être relié à un autre sommet qcq ?

Si tu passes par le centre oui, sinon seulement le prochain (côté d'hexagone) ou celui d'après (ce que j'ai appelé corde, tu dois pouvoir faire une étoile de david ainsi).

Pour l'hexagone, j'ai ça :


C'est pas trop fameux, mais pour une fois, ça conviendra. J'ai ajouté d'la couleur, pour faire plus gai.

Deux sortes de diagonales :
*les "grandes diagonales" qu'ont peut appeler "diamètres" (du cercle circonscrit)

un diamètre = deux "rayons" ; un rayon = un côté (raison pour laquelle c'est si facile de dessiner avec un compas, une règle... et un crayon ! té ! faut ben un minimum !

*les cordes, lesquelles sont perpendiculaires aux rayons (et de la même couleur sur mes deux p'tits dessins, du moins si on superpose les deux figures, en prenant soint de garder les taches colorées à la même place. La question que j'me pose, c'est : combien mesure une corde par rapport au rayon (ou au côté) ? J'vais essayer d'réfléchir à ça.

Si tu superposes (Je l'ai fait un paquet de fois , jeune) ça se calcule puisque la seconde figure est 2 triangles équilatéraux imbriqués.

Un indice en appelant a le côté de l'hexagone (du moins sa longueur), s'il est régulier j'approcime le côté au rayon (l'hexagone est 6 triangles équilatéraux) a vaut 2/3 de la hauteur, médiane et médiatrice du triangle équilatéral, cette ligna a donc une longueur de 3a/2. Un demi triangle équilatéral est un triangle rectangle qui sauf hypothénuse a un grand côté de 3a/2 et l'autre : Ah mince c'est la moitié de ce que l'on cherche.
Mias en posant une équation dans le théorème de Pythagore on doit y arriver, du type x² = 9a²/4+x²/4 donc 9a²/4 = 3x²/4, d'où x²=3a², soit x= a racine de 3 (aV3)

En espérant ne pas m'être trompé, à vérifier auprès des autres matheux et géomètres.

J'y vois déjà la répartition de mes consonnes préférées, mdr.
Les voyelles... Exprimées par des points.

Mfumu a écrit:

J'y vois déjà la répartition de mes consonnes préférées, mdr.
Les voyelles... Exprimées par des points.

Une solution (pour les voyelles) que j'utilise assez souvent...

Le retour des 5 segments
avec des "points" voyelles (rond, / et \)
Soit 16 combinaisons possibles.

PatrikGC a écrit:

Le retour des 5 segments
avec des "points" voyelles (rond, / et \)
Soit 16 combinaisons possibles.

Sauf que les points, dans une écriture "bâclée", on risque d'avoir du mal, dans ce cas, à les distinguer des traits. Il faudrait que ces derniers soient plus loongs et touchent les barres de bord.

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

Le retour des 5 segments
avec des "points" voyelles (rond, / et \)
Soit 16 combinaisons possibles.

Sauf que les points, dans une écriture "bâclée", on risque d'avoir du mal, dans ce cas, à les distinguer des traits. Il faudrait que ces derniers soient plus loongs et touchent les barres de bord.

Eventuellement, on remplace l'une des barres par 2 points.
Donc 3 possibilités : 1 point, 2 points, barre (ou accent).

6 points 3x2



Théoriquement, il existe 64 combinaisons possibles, mais j'ai préféré conserver une bonne occupation de la matrice 3x2, avec des points contigus. Ainsi, on devine toujours qu'il y a par derrière une grille de 3 rangées sur 2 colonnes.

Ça fait pas énormément de lettres.

Anoev a écrit:

Ça fait pas énormément de lettres.

21 lettres si je compte bien.
Mais on peut éventuellement ajouter d'autres combinaisons.
Ces 2-là par exemple : 


L'alphabet phénicien en avait 22.
De plus, tout dépend de la langue à noter. Si tu prends le tahitien, tu t'en sors avec 15 lettres (aeiou'hptfvmnr). De plus, certaines langues utilisent des digrammes comme ch, gn, ou, eu, ai pour le français.

Bien sûr, 'videmment. Mais le gros intérêt qu'on tire d'un système d'écriture à-priori, c'est qu'on peut (éventuellement) éviter les digrammes. Pourquoi y a-t-il autant de digramme en français, en anglais, en italien ou en aneuvien ? C'est que l'alphabet employé (latin) n'avait pas assez de lettres de disponibles en regard de tous les phonèmes à transcrire.

En ce qui me concerne, avec le vadora, j'ai pu éviter un paquet de digrammes consonantiques, notamment pour des phonèmes dits simples, comme le [θ] (ϴ), par exemple. Si j'ai pas pu en faire autant avec les voyelles longues (que j'ai dû doubler), c'est qu'y avait pas moyen de mettre le moindre diacritique au dessus de certaines voyelles, comme le Ɑ, par exemple.

Le français ça se discute si je ne compte ni les voyelles nasales, ni les glides, je suis en gros à 26.
D'ailleurs, j'ai déjà réussi à ne l'écrire (il me semble que j'avais proposé ça) uniquement avec 26 lettres, ne pas oublier que l'étymologie s'en mêle.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Le français ça se discute si je ne compte ni les voyelles nasales, ni les glides, je suis en gros à 26.
D'ailleurs, j'ai déjà réussi à ne l'écrire (il me semble que j'avais proposé ça) uniquement avec 26 lettres, ne pas oublier que l'étymologie s'en mêle.

Je sais pas comment tu t'en sors, peut-être en utilisant des diacritiques, alors, notamment pour le /u/ (qui pourrait être écrit Ů : on mettrait le O au dessus du U au lieu de le mettre devant). Mais bon, après vient le problème : comment considérer une lettre diacritée ? Comme (justement en français) rattachée à le même lettre nue ou comme une lettre distincte à part entière ?

Pour le C, ce serait assez simple : faire comme en uropi, lui donner le phonème /ʃ/, mais ça supposerait des changements orthographiques à n'en plus finir ! on aurait Kolıůr (Collioure) vis à vis de Sesan (Cézanne). Quant au cœur du cœlacanthe, j'préfère pas (trop) y penser ! aïe !

Comment traiter les homophones (un coq sur un tas de coke éperonné par une coque de navire) ?

Ben non je parle des phonèmes : 9 phonèmes vocaliques, 17 phonèmes consonantiques = 26 phonèmes, j'ai 26 lettres donc à chaque lettre un phonème.

+n pour les voyelles nasales, les lettres pour /i/ et /u: transcrivent aussi /j/ et /w/.

Français
 - 12 voyelles : i é è a u eu eû ou o ô â ë (muet)
 - 4 nasales : in/ein un on an
 - 19/20 consonnes : p b t d k g f v s z s z ch j m n gn (ng) r l 

Et je laisse tomber les 3 semi-consonnes : y/ill (yoyo) u (puis) w/ou (watapi)
N'oublions pas h comme anti-liaison.

On dépasse les 26 lettres...

Nasales et semi consonnes, j'ai dit ne pas les prendre en compte.

gn n'existe presque plus et est très souvent remplacé par ny
ng n'existe pas, c'est un emprunt anglais qui au mieux est approximé ng.g, je ne le compte donc pas.
d'où 20 - 2 = 18, j'avais dit 17, ôôôh quelle erreur !

***
Et lol, je trouvais pas, t'as compté 2 fois s z

donc 20-2-2 = 16, avec gn 17.

***

La rare anti liaison h dans 3 mots (hérissons ou haricot ou hérissé), quasiment jamais respecté, non pris en compte non plus.
D'ailleurs dans mes divers essais un ;aricot peut faire l'affaire.

Soit 18 (en fait à cause de s z 16).

Voyelles :
- a â non distingués
- o ô non distingués
- ë oe (eu ou eû chez toi) non distingués

D'où 9 voyelles simples.

soit 18+9 =27.

Et quasiment chez les jeunes é è non distingués.

C'est bizarre, si on veut, on peut...arriver à 26, donc 26 lettres pourraient à l'extrême suffire.

(Je chercherai...mais une autre fois, le projet où j'avais réussi à écrire du français réel et parlé populairement et non celui d'une élite académique qui a au moins 50 ans de retard, sinon un, deux ou trois siècles).

***

D'ailleurs

PatrikGC a écrit:

Faisons un rapide récapitulatif 

Consonnes : p b t d k g - f v s z ch j - m n gn - r l (17)
Semi-consonnes : y w u (3)
Voyelles : i e u eu ou o a ë (
Nasales : in on an (3)
Total :17+3+8+3 = 31

On peut enlever une consonne (gn, -1)
On peut virer les semi-consonnes (-3)
On peut gérer autrement les nasales (-3)
Total : -7

Final : 31-7 = 24 signes

T'étais à 24, na !

***

Aaaah, j'ai retrouvé :

Velonzio Noeudefée a écrit:

Moi, je viens d'essayer avec uniquement les 26 lettres de l'alphabet latin et je réussis, bon y'a des choses spéciales g pour gn et q pour /g/, h en simplification de eh pour /e/, x pour le e central ou le oe lié de coeur, w pour eu et j'emploie u pour /u/ et /w/ et i pour /i/ et /j/.

Du coup montagne -> montagx,
mais montage -> montaj(x)
ou bague, dague -> baq(e), daq(x)

Tu lh-z etr-z ymen nes-t h dxmxr libr-z h hgo an digith h an drua. Il son duh dx rezon h dx konsians h duav-t ajir lhz en anver lhz otr dan-z en espri dx fraternith.

BREF : comme dit, c'est faisable. Merci.