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| Les désinences les plus courantes | |
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+4Hyeronimus Ziecken Bedal Anoev 8 participants | |
Auteur | Message |
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Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Lun 29 Avr 2019 - 12:05 | |
| Le E est la marque de l'infinitif des verbes en algardien (et en leryen du reste). En leryen encore, c'est aussi la marque du pluriel.
C'est aussi la marque de l'indéfini (inaccompli, forme du dictionnaire des verbes) en baronh. Sans oublier que les noms de la première et deuxième déclinaison à l'accusatif finissent par E dans cette même langue.
Enfin c'est en romanais : - la terminaison au singulier du cas sujet des mots de la troisième déclinaison. (Masculins ou féminins) - la terminaison du cas régime des mots de la première déclinaison. (En A) _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Dernière édition par Bedal le Mer 1 Mai 2019 - 1:28, édité 1 fois | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Lun 29 Avr 2019 - 16:04 | |
| En elko, la désinence -e a plusieurs fonctions :
- il marque la manière ou le moyen - il caractérise les adverbes - il forme les prépositions - dans certains cas, il représente une forme simplifiée du locatif.
_________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Lun 29 Avr 2019 - 18:41 | |
| - Ziecken a écrit:
- En elko, la désinence -e a plusieurs fonctions :
- il marque la manière ou le moyen - (...) - il forme les prépositions - dans certains cas, il représente une forme simplifiée du locatif.
J'ai oublié des utilisations elkannes de -E. 'cus'moi. Pour les adverbes, j'avais pas oublié, mais j'aurais dû penser aux circonstants dérivés : gasoe : avec prudence gase (plus courent, j'présume) : prudemment ; gaise : très prudemment mais : puta gasoe : avec une prudence responsable. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Lun 29 Avr 2019 - 19:12 | |
| En olyen, s'il fallait dégager le grammème le plus récurrent, ce pourrait être i- (prononcer /ji/), dont la fonction est toutefois assez spécifique, mais non moins cruciale, puisqu'elle marque :
-Le rôle agentif, c'est-à-dire un argument actant qui initie le procès (alors impliquant presque toujours un patient, donc une transitivité) volontairement et en le contrôlant, dont l'entité dénotée est de fait normalement raisonnable (doué de facultés de raisonnement : humains, certains mammifères et oiseaux, peut-être, en informatique, certains réseaux de neurones), et jamais un concept, rarement un objet. Syntaxiquement, ce grammème a une place encore plus cruciale en ce qu'il est le seul de l'olyen, avec le désagentif, à ne pouvoir occurrer dans la proposition qu'avec une seule nature syntaxique -celle d'argument. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Lun 29 Avr 2019 - 19:49 | |
| Avant d'attaquer les I (y manquent pas), j'voudrais quand même dire un mot sur le -F, qui est la désinence adjective kotava. Comme vous pouvez voir là, si le -af tient le haut du pavé, ce n'est pas la seule finale adjective kotava ; -of a même une particularité, c'est de désigner quelque chose de commun ou d'identique à deux ou plusieurs éléments.
Main'nant, le -I. Bien sûr, il y a le préfixe agentif, comme nous l'a précisé Hanhól Hoguèm, pour l'olyen. On remarquera également, en elko, en espéranto et en munderzo, la terminaison verbale. Pour les deux dernières, il s'agit de l'infinitif uniquement, pour l'elko, cette désinence ne concernent que les verbes de processus, et dans tous les cas de figure (pas de conjugaison en -as, en -os... comme c'est par exemple le cas en espéranto).
En uropi, c'est la désinence de la plupart des adjectifs, mais pas tous (d'autres sont en -ic, en -en, en -an : dans ces deux derniers cas, on aura, en grosse partie, affaire à des adjectifs verbaux). Le -I est également le génitif des noms en consonne.
Et pour terminer les désinences terminales, du moins, à c'que j'sais, y a l'accusatif volapük, bien sûr, mais aussi le génitif singulier des noms neutres psolats.
Les désinences préfixales sont moins nombreuses :
Y a, quand même, en elko, le pluriel des noms, et l'augmentatif des adjectifs & des adverbes. Par contre, le comparatif et le superlatif supérieur est représenté par un -I- en infixe, dans la clé catégorisatrice, en principe.
La désinence préfixale I- désigne le plus-que-parfait d'un verbe conjugué en volapük : ilofobs-la = nous eussions aimé ; ilofof = elle avait aimé. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Iúle
Messages : 308 Date d'inscription : 19/12/2017
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Lun 29 Avr 2019 - 23:08 | |
| Comme je l'ai mentionné plus tôt (au sujet de la désinence "a") la désinence "i" représente l'aspect duratif : pod ia : je suis en train de marcher. Cependant on peut la retrouver dans un autre cas qui est celui de la situation temporelle ou spatiale. " q́i" [kwei] = de.../à partir de... (en opposition à " qia"[kwiɐ]= jusque... vers... ) " śi" [θei] = ici. (en opposition à " śa"[θeɐ] = là-bas ) " qia" et " sea" qui utilisent la désinence "a" que j'aurai pu mentionner au début mais j'ai oublié J'ai ensuite la désinence "r" qui est très utilisée car elle sert à indiquer "celui qui fait l'action". " Podar" = "celui qui marche" qui peut se traduire par "randonneur". On peut comparer cette utilisation au français "-eur" ou à l'anglais "-er", mais contrairement à ces langues, la désinence "r" peut se placer sur un verbe peut importe sa conjugaison : " podar" "celui qui marche" " poder" "celui qui a marché" " podiar" "celui qui est en train de marcher" autre exemple que j'ai utilisé récemment : aferĺŕŕs -> afer- (radical du verbe "ouvrir") - ĺŕ- (affixe potentiel) - ŕ- (désinence qui indique celui qui réalise l'action) - s (suffixe du pluriel) aferĺŕe [ɐfεɾ'lɐɾɐe] = pouvoir ouvrir --> aferĺŕŕs [ɐfεɾ'lɐɾɐɾɐθ] | |
| | | Levas/Alis Référent Actualités
Messages : 603 Date d'inscription : 27/01/2018 Localisation : Banlieue parisienne orientale
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Mar 30 Avr 2019 - 11:04 | |
| Le -E est la marque de l'adjectif (accolable à une voyelle comme à une consonne). Le -İ est la marque des noms dont le radical termine en -i, c'est comparable à ceux en -A dont j'ai expliqué le fonctionnement plus tôt dans ce topique. Le -I est la marque de l'indéfinitude sur les déterminants. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Mar 30 Avr 2019 - 11:38 | |
| Y a-t-il d'autres idéolangues utilisant le I en tant que désinence ? Peut-on passer aux deux autres lettres suivantes ? _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Mar 30 Avr 2019 - 12:16 | |
| Le I est la terminaison de tous les adjectifs en algardien.
C'est la marque du datif en baronh. _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Mar 30 Avr 2019 - 12:33 | |
| - Bedal a écrit:
- Le I est la terminaison de tous les adjectifs en algardien.
Comme en uropi (ou presque*). - Bedal a écrit:
- C'est la marque du datif en baronh.
Comme en elko. *Cf plus haut : certains adjectifs ne sont pas en -I en uropi. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | SATIGNAC
Messages : 2120 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Mer 1 Mai 2019 - 0:35 | |
| - Anoev a écrit:
- Y a-t-il d'autres idéolangues utilisant le I en tant que désinence ? Peut-on passer aux deux autres lettres suivantes ?
En méhien le " i" est le marqueur de l'ablatif des noms de la "première" déclinaison ( si ce n'est pas une diphtongue en"- i = /-j/" [ selon l' API], et des adjectifs des genres "commun" et neutre de la première et deuxième classe. Il marque aussi , en suivant une idée de cause, de manière, les adverbes abrégés comme sæpi : souvent, pristi: vite, isoli: seulement, etc... à l'instar du e en espéranto et du o dans d'autres langues romanes. | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Mer 1 Mai 2019 - 1:26 | |
| - Bedal a écrit:
- Le I est la terminaison de tous les adjectifs en algardien.
C'est la marque du datif en baronh. A noter aussi - j'avais oublié - que le I est la désinence du cas régime des mots de la troisième déclinaison (en E) en romanais. _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Mer 1 Mai 2019 - 12:41 | |
| Le -J est la désinence plurielle en espéranto, aussi bien pour les adjectifs qualificatifs, qui s'accordent avec les noms, que ces derniers :
la belaj infanoj.
Cette désinence plurielle se situe entre celle caractérisant le mot (uniquement nom (-O) ou adjectif (-A) : les verbes ont des flexions à eux et les adverbes sont invariables) et la désinence de l'accusatif :
Eligu la tablojn = sortez les tables.
Le-J est aussi une marque de pluriel, en psolat, mais uniquement au nominatif, et pour des noms masculins (se terminant presque toujours par un -O) ou féminins (-A) ; les noms neutres pluriels, eux, se terminent soit par un -I (noms en consonne) ou par un -A (noms en -um ou en -us).
Pour un nom comme doktora (docteur ! té !) on aura soit loj doktoroj (les docteurs ♂) soit li doktori (les docteurs ♂ et/ou ♀) ou laj doktoraj (les docteures/doctoresses).
En uropi, -ij est un suffixe nominal, correspondant aux adjectifs qualificatifs en -ic.
En aneuvien, le -J est une finale lexicale de certains verbes en -ía comme audj°, vedj etc. La particulatité, c'est que ce J, s'il est coincé entre deux consonnes (ep o vedj kas? = est-ce que tu la vois ?), se mute, pour des facilités d'élocution, en [ɪ] (mais le J reste orthographié ainsi : pas Y).
Et chez vous ?
*Pour les autres cas, on verra plus tard, quand on parlera des lettres en questions. Encore que, en parlant des I, j'aurais bien pu évoquer le circonstanciel pluriel des noms neutres : en -is. °Celle-ci m'a été motivée par le latin. Dans cette langue, y a AVDIRE, qui a donc donné audj (entendre), mais aussi AVDERE, qui a donné aud (-a, -éa), pour "oser". _________________ - Pœr æse qua stane:
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| | | Levas/Alis Référent Actualités
Messages : 603 Date d'inscription : 27/01/2018 Localisation : Banlieue parisienne orientale
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Mer 1 Mai 2019 - 14:46 | |
| En sivazien, le -J (de préférence sans point suscrit) est la marque de l'adverbe, souvent dérivé d'un adjectif. Exemple : suoloe (seul) -> suoloȷ (seulement, ne [...] que) | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Ven 3 Mai 2019 - 16:40 | |
| Bref : le lurlend'main...
Le K.
Lequel est utilisé notamment au féminin (pour les animaux, conjointement à -kad pour les humains). L'utilisation de ces deux lettres (D & K) a été motivée par ça. J'aurais inventé l'aneuvien une quinzaine d'années plus tard, j'aurais peut-être plutôt utilisé le q qui est plus proche du symbole ♀, comme le d l'est du ♂ ; mais main'nant, ç'est un peu tard. Trop de mots sont concernés, et pourtant le féminin et le masculin ne sont qu'une poussière dans l'dico aneuvien, à comparer de tous les noms neutres.
Tout comme le -D fait -Ż à l'accusatif, le -K, lui, fait -X (comme le chromosome, mais là, c'est purement fortuit, puisque dak (homme ♂), donne, lui aussi dax.
Les noms féminins ne se terminent pas tous par -K (ben... déjà dak est une exception notable), ni par -kad (arkad, merkad...). Et y a aussi quelques noms aneuviens féminins qui n'ont ki -K ni -kad en finale, comme madh, notamment.
L'aneuvien très proche de l'équilibre entre le masculin et le féminin. Nettement plus que l'espéranto et l'uropi, mais peut-être pas autant que l'elko, le kotava et le mundezo. Y a des notions appartenant au réel qui interfèrent sur l'aneuvien, et vis-à-vis desquelles, y faut bien que j'm'adapte : la religion, la noblesse etc. Pour lesquelles des noms comme rex, pris, dùk, paap, imàm etc. peuvent être masculins sans désinence (-dak), alors que leurs équivalents féminins, quand ils existent (imàmkad), se terminent TOUJOURS par -kad.
Bon... j'arrête là, sinon, eh ben, la suite par là ou ben par là. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Les désinences les plus courantes Ven 3 Mai 2019 - 23:23 | |
| En elko, le suffixe -k est utilisé en elko pour annuler la valeur phrastique d'une voyelle finale.
ex. : go tapoe = phrase interrogative go tapoek = phrase déclative
_________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
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