Les désinences les plus courantes

On va commencer simple :

la désinence -A

Elle est commune à l'elko, l'espéranto et l'ido.

Pour ces deux dernières, elle rassemble les adjectifs qualificatifs (et également quelques pronoms égarés en espéranto).

En elko, cette lettre, issue de la clé RAM (qualité), mais surtout de la clé PAW (caractéristique) est celle non seulement des adjectifs qualificatifs, mais aussi des verbes d'état. On a aussi les numéraux cardinaux en -ta, mais là, c'est à cause de la troncature de la clé TAW (nombre).

En aneuvien, le -A est la désinence essentielle des verbes au parfait, que ce soit à l'indicatif, au subjonctif (-éa, -ía...), au participe (-una) ou même à l'impératif (-ta).

C'est une désinence des noms féminins en interlingua, en psolat et en uropi.

Enfin, en volapük, c'est la désinence du génitif singulier (-as au pluriel).

Une désinence préfixale à ma connaissance :

En elko, tirée de la clé NAT, A- marque le féminin (mais le nom entier reste en bas de casse, depuis quelques mois).

Si j'ai oublié des langues, merci de compléter, que ce soit pour -A ou pour A- (des désinences grammaticales, hein ! pas d'préfixes ou suffixes lexicaux. Encore que pour mon dernier exemple, j'savais pas trop où l'caser ! comme pour les nombres elkans, mais fallait qu'j'expliquasse le pourquoi du comment de narta, kouta...).

En romanais c'est la desinence de la première déclinaison du nom (noms en A, féminins sauf exception)

En baronh le A final marque la terminaison d'un adjectif, mais également un verbe au participe.

Bedal a écrit:

En baronh le A final marque la terminaison d'un adjectif, mais également un verbe au participe.

Si par hasard ce mode a deux temps (ou plutôt deux aspects), comment distingue-t-on le présent (ou inaccompli) du passé (ou accompli) ? Au moyen d'interfixes entre le radical du verbe et le -A final ?

J'aurais du préciser «participe inaccompli», la forme accomplie prend la terminaison -la

xxx-A pour "comprenant, saisissant, parlant..."
xxx-LA pour... "compris, saisi..."

justement. Chez moi : xxx-UN & xxx-UNA (respectiv'ment).

Eg intela.

Anoev a écrit:

En elko, cette lettre, issue de la clé RAM (qualité), mais surtout de la clé PAW (caractéristique) est celle non seulement des adjectifs qualificatifs, mais aussi des verbes d'état. On a aussi les numéraux cardinaux en -ta, mais là, c'est à cause de la troncature de la clé TAW (nombre).

Tua s bien retenu ta leçon Anoev !

D'une manière générale, je dirais que la désinence -a exprime en elko l'état, ce qui l'oppose de fait à l'action et à la manière. Autres désinences que nous verrons plus tard dans ce fil, j'imagine.

'fectiv'ment. La prochaine ne devrait pas peser bien lourd : trois langues seulement à ma connaissance (s'y en a d'autres, vous gênez point !), c'est -as.


en espéranto, c'est le présent de l'indicatif
en uropi, c'est le nominatif pluriel des noms en -A
en volapük, c'est le génitif pluriel.

J'ai des doutes, -as aneuvien est-il une désinence adverbiale ou un suffixe adverbial ? Comme les adverbes aneuviens ne sont pas tous en -as*, je pencherais pour le suffixe. Mais comme les adverbe en question sont suffisamment nombreux pour qu'on puisse se dire, sans se tromper : "ça, c'est un adverbe", j'pencherais pour la désinence.




*'tout cas, -ad, commun à l'aneuvien et à l'uropi (inspirateur), c'est bien un suffixe... encore qu'en psolat, y a -ad comme désinence du participe passé des verbes en -ar. Une autre idéolangue a-t-elle -ad comme désinence (nominale, adjective, verbale) ?

Je crois bien n'avoir aucune désinence en un seul phonème donc peu probable que je contribue au fil. Par contre le Diaosxat ne fait pas trop de distinction entre désinences et affixes lexicaux (si j'ai bien compris ce que sont les uns et les autres) vu que ces derniers peuvent s'ajouter sans trop de restrictions, contrairement au Français.

En sivazien , la désinence -a correspond surtout aux noms de thème -a (tout simplement). En effet, les radicaux peuvent finir par des voyelles.
D'où des prépositions et des conjonctions terminant en -a (car issues de noms à thème -a). Quelques irrégularités existent toutefois chez les conjonctions.
Les mots finissant en -a sont de classe I.

Pour -as c'est la même chose : mos à thème -a avec un -s restant (pas forcément utile) mais présent (sert pour l'étymologique et la poésie).
Les mots finissant en -as sont de classe II.

Peux-tu nous rappeler (sinon mettre un lien vers une page qui en parle) ce qu'est le thème -A ?

Tout simplement, des mots dont le radical se termine par -a (j'nomme ça un thème mais je sais pas trop ce qu'il en est en réalité) et dont les dérivés ajoutent leurs marques directement après la voyelle finale (donc si le mot est en -as, le -s saute). Exemples concrets :
- ama (amour) est un nom neutre inanimé* de thème -a, donc l'adjectif dérivé est amae (-e est la marque adjectivale) et le verbe dérivé est amaʒ (-ʒ est la marque du présent inaccompli, forme par défaut du verbe)
- animas (souffle vital) est un nom neutre inanimé* de thème -a avec un -s, donc l'adjectif dérivé est animae et le verbe dérivé aminaʒ

* Pour voir toutes les désinences régulières possibles, voir ici

J'espère avoir été clair mais je suis pas sûr :/

Hyeronimus a écrit:

Je crois bien n'avoir aucune désinence en un seul phonème donc peu probable que je contribue au fil. Par contre le Diaosxat ne fait pas trop de distinction entre désinences et affixes lexicaux (si j'ai bien compris ce que sont les uns et les autres) vu que ces derniers peuvent s'ajouter sans trop de restrictions, contrairement au Français.

Le terme de désinence est un terme général qui décrit tout changement final. Il peut s'agire d'une flexion (conjugaison, déclinaison) ou d'une dérivation (nature et fonction des mots).

La flexion est grammaticale et la dérivation est lexicale.

La désinence en -as est la marque de la troisième personne du singulier du présent en algardien.

En romanais, c'est la terminaison du cas direct pluriel de la première déclinaison.

Ziecken a écrit:

Le terme de désinence est un terme général qui décrit tout changement final. Il peut s'agire d'une flexion (conjugaison, déclinaison) ou d'une dérivation (nature et fonction des mots).

La flexion est grammaticale et la dérivation est lexicale.

J'savais pas que la désinence pouvait être lexicale (affixe) ! ça m'ouvre des horizons nouveaux !

Ziecken a écrit:

Hyeronimus a écrit:

Je crois bien n'avoir aucune désinence en un seul phonème donc peu probable que je contribue au fil. Par contre le Diaosxat ne fait pas trop de distinction entre désinences et affixes lexicaux (si j'ai bien compris ce que sont les uns et les autres) vu que ces derniers peuvent s'ajouter sans trop de restrictions, contrairement au Français.

Le terme de désinence est un terme général qui décrit tout changement final. Il peut s'agire d'une flexion (conjugaison, déclinaison) ou d'une dérivation (nature et fonction des mots).

La flexion est grammaticale et la dérivation est lexicale.

Ha merci. Mais alors quelle est la différence entre désinence et suffixe?

"Désinence" est un hyperonyme d'"affixe", d'après c'que j'viens d'comprendre : parmi les désinences, y a les flexions (grammaticales) et les affixes (lexicaux) parmi lesquels y a les préfixes (devant), les infixes et les interfixes (dedans) et les suffixes (derrière).

En principe, la flexion (si elle est à la fin) est derrière le suffixe*. Si on met deux suffixes l'un derrière l'autre (c'est pas exceptionnel), peut-on parler du premier comme d'un interfixe ?


*Des paroliers.

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

Le terme de désinence est un terme général qui décrit tout changement final. Il peut s'agire d'une flexion (conjugaison, déclinaison) ou d'une dérivation (nature et fonction des mots).

La flexion est grammaticale et la dérivation est lexicale.

J'savais pas que la désinence pouvait être lexicale (affixe) !  ça m'ouvre des horizons nouveaux !

Pour bien comprendre on distingue : la flexion et la dérivation

La flexion est un procédé morphologique qui consiste à ajouter des affixes (affixes flexionnels) à des racines pour créer de nouvelles formes d'un même mot.

Parmi ces affixes flexionnels on trouve les affixes verbaux (ou désinences)
- désinences casuelles (la déclinaison)
- désinences personnelles (la conjugaison)

La dérivation est un procédé lexicologique qui consiste à ajouter des affixes (affixes dérivationnels) à des racines pour créer de nouveaux mots.

Du coup, à la lumière de ce que je viens de dire la désinence est plutôt lexicale. Mais moi, je parle aussi de désinence pour parle la dérivation observée en elko (et en espéranto) car c'est la voyelle finale qui détermine la nature d'un mot.

Hieronymus a écrit:

Ha merci. Mais alors quelle est la différence entre désinence et suffixe?

En fait, "désinence" est un procédé et "affixe" un outil. Autrement dit, on utilise des affixes pour faire des désinences.

Un suffixe est un type d'affixe

La désinence "-a" en kiétoréen représente le temps du présent, c'est donc une désinence personnelle pour citer Ziecken.

"afera" "j'ouvre"

"arda" "faire"

Elle peut ensuite se combiner avec d'autres affixes "-e-,-i-"...

"aferea" "je viens d'ouvrir"

"ardea" "je viens de faire"

"aferia" "je suis en train d'ouvrir"

"ardia" "je suis en train de faire"

Y a-t-il, chez vous, des désinences (donc y compris lexicales) en -B, -C ou -D ?


Chez moi, le -D représente le sexe masculin pour les animaux, humains non compris (pour les humains, y a -dak). Cette idée est pratiquement aussi ancienne que l'idéolangue elle-même. Le D est une lettre "convexe", qui ressort, d'où son application. Tous les animaux, ou presque, y ont droit :
gat = chat (générique), gated = chat ♂
lob = loup, lobed = loup ♂
hippo = cheval, hippod = étalon
panthær = panthère, panthæd = panthère ♂.

Certains animaux ont déjà un -D dans leur radical ; pour le masculin, on ajoute -ed, même sile mot n'est pas monosyllabique :
milœnd = fox-terrier (chien), milœnded = fox-terrier ♂.

L'accusatif du -D ([d], donc), c'est un -Ż ([d͡z]) ; à ce titre, tous ces animaux ♂ se déclinent par conséquent comme... kad (femme) ; on verra que pour les animaux ♀, eh ben, c'est l'inverse.

Le C (ou EC) final est la marque du nominatif en baronh.

Le D (ou ad) final est la marque du locatif en algardien...

Non en elko ces désinence n'existent pas puisque les seules consonnes utilisées en fin de mots son K, N, R et Z. Ce ne sont pas des désinences mais des marques syntaxiques.

Elle n'apparaîssent qu'une fois dans la phrase (un peu comme la ponctuation dont elles dépendent).

Anoev a écrit:

Y a-t-il, chez vous, des désinences (donc y compris lexicales) en -B, -C ou -D ?

Non, en revanche j'ai en kiétoréen les désinences -m et -n.

"-m" servant à indiquer un fait et "-n" permet le plus souvent de créer un adverbe (bien que ce ne soit pas le seul moyen en kiétoréen car tous les adverbes ne finissent pas en -n.

Quelques exemples :

Lám = lae (être) + -m  = le fait d'être.

Sieprianem = fait d'être ternaire (littéralement : fait d'être 3 fois) c'est le nom de la règle de morphologie dont je t'ai parlé Anoev.

elio = seul = elion = solitairement (qui donne ensuite un autre adverbe = lí = uniquement, seulement)

Iúle a écrit:

Non, en revanche j'ai en kiétoréen les désinences -m et -n.

Patience, ça va v'nir ; moi aussi, j'ai des -N sous l'coude, encore qu'il s'agisse plutôt de formes raccourcies de -en.

B et D n'existant pas en sivazien, il reste le C.
Par chance, c'est une marque existante, c'est la marque de l'aspect accompli sur un verbe (mais vu que les verbes en sivazien n'e s'accordent pas en personne, c'est pas personnel, mais je pense que ça reste de la conjugaison)

Le -E n'est pas en manque : si en français, c'est la marque du féminin (mais pas exclusivement : le foie, le messie, l'arbalète, un cadre...)  et la désinence des trois premières personnes du premier groupe au présent de l'indicatif et du subjonctif ("-es" pour la deuxième)*.


c'est une désinence adverbiale en elko, espéranto, ido et également mundezo.

C'est également la marque du pluriel des noms en consonnes au nominatif en uropi, et à tous les cas en aneuvien. Dans cette langue aussi, c'est la finale de pas mal de verbes dont le subjonctif passé est en -éa, comme pùze (pas tous : y a aussi des verbes en consonne, comme hab).

C'est aussi le datif volapük.

C'est la finale d'un certain nombre de verbes sambahsa, souvent la traduction dans cette langue de verbes français en "-er" ou de verbe interlingua en -ar.

Qu'en est-il dans d'autres langues (que je ne citerai pas parce que je ne connais pas leur grammaire de mémoire) ?

*Mais aussi quelques-uns du troisième : elle cueille, j'ouvre.