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 Le Dolce (langue a posteriori italienne)

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Amh

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMar 12 Mar 2019 - 12:35

Merci beaucoup !
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Levas/Alis
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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMar 12 Mar 2019 - 16:27

Effectivement, le sigma latin est en fait la majuscule de la lettre Esh (Ʃ ʃ), un dérivé du s long, donc on peut considérer que ça marche.
Et pour les pronoms finaux, je dirais qu'ils expriment un opiniatif d'après ce que tu dis.

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Amh

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMar 12 Mar 2019 - 17:47

Un opiniatif ? C'est vrai que 'final' est un adjectif dont j'abuse dans mes grammaires, mais ce n'est sûrement pas le terme normalement employé. Par 'final', je désigne la finalité, le but. C'est une notion présente dans beaucoup de mes langues (c'est par exemple le dernier cas de l'athèl), et je le rapproche le plus souvent de la forme japonaise dareka no tame ni (誰かのために) qui signifie "pour quelqu'un". Je considère aussi que le final est un des sens possible du datif dans certaines langues, même naturelle d'ailleurs (là, je suis dans l'hypothèse totale, mais il me semble que le datif du grec ancien peut parfois se traduire de cette façon, de même que la particule ni en japonais, qui correspond grossièrement à un datif).
Mais donc, c'est quoi un opiniatif ? C'est du style "je suis pour quelqu'un, de l'avis de quelqu'un" ? Si c'est à ça que tu penses, mea culpa, je me suis mal expliqué.
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Levas/Alis
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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMar 12 Mar 2019 - 18:01

Ah non je me suis trompé, j'aurais dû te parler de bénéfactif (pour, en faveur de) car un opiniatif, c'est "selon", j'avais la tête dans les nuages ̂ ̂
Lui se confond déjà plus avec le final, qui est "pour, dans le but de"

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Amh

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMar 12 Mar 2019 - 18:46

Mais du coup si ça ne fait que s'en rapproché, j'ai bien envie de garder le terme 'final', perso...
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Bedal
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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMar 12 Mar 2019 - 23:24

Perso dans pas mal de mes langues, j'utilise effectivement souvent le datif dans des situations «bénéfactives» (pour qqun) et «finalitives» (pour faire qqch)

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Ewesi

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMer 13 Mar 2019 - 21:27

Je pense que tu peux considérer cela comme des datifs ou des bénéfactifs. Les utilises-tu pour "Je te donne quelque choses" ? 
Un même cas peut avoir de nombreux usages, le datif et le bénéfactif vont très bien ensemble, le final s'y rattache sans problème, et le latif également (lieu où on va), comme en français (Je le donne à mon ami / Je vais à Paris)
C'est à toi de décider où s'arrêtent tes cas !
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Amh

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMer 20 Mar 2019 - 9:53

J'ai posté le premier cours de dolce sur glossopédia > http://bergheim.no-ip.biz/Glossopedia/index.php/Le%C3%A7on_1_(dolce)

Je le fais avant tout pour une amie qui voulait apprendre ma langue, et personnellement, je ne vous recommande pas d'apprendre le dolce. Non pas que je n'en aie pas envie (au contraire !), mais c'est une langue purement artistique, et quitte à apprendre une idéolangue, mieux vaut que ce soit une langue auxiliaire un peu utile plutôt que la mienne (d'autant que je ne garantit pas une régularité irréprochable quand au rythme de parution des leçons).

J'ai beaucoup utilisé les structures de la première leçon de l'elko, parce que je n'ai pas encore bien l'habitude avec le code wiki. Cependant, la prononciation en dolce est beaucoup plus complexe qu'en elko, et j'ai donc dû diviser en deux leçons (la deuxième n'est pas encore là cependant).
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMer 20 Mar 2019 - 10:42

Beau travail Amh.

Je vais pour ma part participer plus activement à ce site aussi.

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMer 20 Mar 2019 - 11:21

Faudrait que je transfère les leçons de romanais sur Glossopedia également...

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2019 - 14:59

Bon le bac est fini, j'suis en vacance, j'ai plus d'excuse pour pas bosser un peu ma langue... J'ai fait les tableaux de conjugaison sur Glossopédia pour tous les verbes que j'ai pour l'instant (enfin presque quoi). Les amateurs de langues romanes pourront comparer avec leurs propres inventions (et n'hésitez pas à copier la mise en page pour vos propres tableaux de conjugaison sur l'idéopédia si ils fonctionnent pour vos langues ; vu le temps que ça m'a pris, autant que ce soit utile à d'autres !).
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Eweron

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2019 - 17:58

Citation :
(...) et personnellement, je ne vous recommande pas d'apprendre le dolce. Non pas que je n'en aie pas envie (au contraire !), mais c'est une langue purement artistique.
 "Mais c'est une langue purement artistique"! On pourrait disserter longtemps sur la signification de cette phrase Smile . Qu'est-ce-que ça veut dire, ça?  Une idéolangue ne vaut pas plus qu'une autre. J'entends qu'une L.A. soit utile à apprendre ;  mais de là à faire de l'utilité un critère de choix... Ah ! Qu'il est doux d'apprendre une langue pour le pur plaisir de l'apprendre !
Pour ma part, je trouve du charme aux langues artistiques ; mais nous sommes tous ici des orfèvres, s'évertuant à retravailler, forger, ciseler. Nous créons les bijoux chers à nos coeurs ! 

Par ailleurs, en me promenant du côté de Glossopédia, j'ai été impressionné par le contenu de ta langue. Bon...Je dois avouer que j'ai un faible pour les grammaires avec des tableaux tout partout  Razz ...
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Amh

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019 - 20:44

Bedal a posté sa traduction de Libérée, délivrée, mais moi aussi j'ai ma version ! Et je l'avais faite bien avant lui ! Razz




Nieve, notte ed eo sola,
E non trahe video.
La candida melan cole,
Mi susurre “Ei re”.

La bore tempestente hulule ne mi,
Nun èd essita, era nime vis.


Non oident’u,
Non vident’u,
Ed ent’u te infane gentile !
Non irae,
Mai triste...
Ma nun o͜íden’ !

Fiorea ! S’estoffa !
Non puosto nun l’igneare !
Fiorea ! S’estoffa !
E mai voltarò !

Mi cura non ecch’che diretto !
Tempestent’u…
Eleję m’è futile la ssiche.



Ore veo tott’alte,
E vide͜o infime.
Quere ffeberè munde
Se vereme son’ re ?

Quale farè con ecche vis ?
Quale strurè nella ghiacce ?
Ecqua dia male m’è tante
Calde !

Fiorea ! S’estoffa !
Ecoerè colla notte !
Fiorea ! S’estoffa !
Imbellè male dia !

Fughè hic ed hic prospero !
Tempestent’u…


Mul’ fiori ghiaccelli trofféono pe’ mi,
E così sculpo forest’immétima pallide !
E mai cerò d’eccha candida vage !
E mai voltarò, la fatta è fatta !


Fiorea ! S’estoffa !
Come lune resugio !
Fiorea ! S’estoffa !
Non sono gentile !

Sono hic nella luma mia !
Tempestent’u !
Eleję m’è futile la ssiche.



API:
 


Voilà, le tort est réparé !


Dernière édition par Amh le Jeu 12 Sep 2019 - 15:52, édité 3 fois
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Bedal
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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019 - 21:02

Tout aussi magnifique !

Le dolce est quand même vachement dépaysant, on dirait de l'italien de prime abord, mais en le regardant de plus près... il n'en est pas si proche ! Et c'est pas pour me déplaire...

En ce qui concerne les paroles, tu as tout inventé ou tu as essayé de t'inspirer d'une version existante ?

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019 - 21:21

J'ai écouté la version anglaise, puis française, et j'ai écrit ce que je voulais faire dire à cette chanson. De ce fait, j'ai donné une dimension inviente au personnage d'Elsa, et certaines paroles sont effectivement de mon cru.

Par exemple : Ecqua dia male m’è tante/Calde ! signifie "Ce qu'ils nomment "mal" m'est tellement agréable !", et plus loin je reprends avec Imbellò male dia ! "Je suis devenu ce mal", ce qui est une interprétation plutôt libre des paroles originales, mais qui ne me déplaît point.
Il y a aussi Come lune resugio ! "Comme la lune je renais !", qui est une référence à La rein'all'oja verte, autre chanson en dolce qui est une base de l'invience.
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Llŭngua-Puerchîsca

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 11:57

Très beau projet ! Au premier coup d'oeil, j'ai eu la même impression que Bedal; c'est-à-dire, je me suis dit que c'était assez proche de l'italien mais au final, pas tant que ça !

Longue vie à ta langue ! Very Happy

(ps: comme F sans barre, il y a le Г (G) de l'alphabet cyrillique)
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMer 23 Oct 2019 - 23:11

Amh a écrit:
Tiens je me rends compte que j'ai complètement oublié de parler de la particule verbale u (qui est pourtant une autre originalité de ma langue). Cette particule est dérivée du ut latin, et me sers en quelque sorte de pirouette pour faire rentrer certaines formes verbales dans mes vers.
Dans les faits, gérondif + u désigne la volonté ou la nécessité d'accomplir l'action, et part. pré. + u l'obligation impersonnelle (ex. dans ma signature La festa non cessant'u).
Comme je l'ai dit, c'est pratique pour la versification, parce que le vers que j'utilise, l'endécasyllabe, me limite beaucoup sur le nombre de pieds relativement aux nombreuses voyelles finales.

Pourquoi traduis-tu ta signature en "La fête ne doit pas cesser !", car au vu de tes explications et connaissant le français :
La fête sera incessante !
C'est un ordre, avec le sous entendu : "ou bien ne sera pas" me paraitrait convenir aussi.

Bon les problèmes de traducteur sont légion...
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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMer 23 Oct 2019 - 23:20

Velonzio Noeudefée a écrit:
Amh a écrit:
Tiens je me rends compte que j'ai complètement oublié de parler de la particule verbale u (qui est pourtant une autre originalité de ma langue). Cette particule est dérivée du ut latin, et me sers en quelque sorte de pirouette pour faire rentrer certaines formes verbales dans mes vers.
Dans les faits, gérondif + u désigne la volonté ou la nécessité d'accomplir l'action, et part. pré. + u l'obligation impersonnelle (ex. dans ma signature La festa non cessant'u).
Comme je l'ai dit, c'est pratique pour la versification, parce que le vers que j'utilise, l'endécasyllabe, me limite beaucoup sur le nombre de pieds relativement aux nombreuses voyelles finales.

Pourquoi traduis-tu ta signature en "La fête ne doit pas cesser !", car au vu de tes explications et connaissant le français :
La fête sera incessante !
C'est un ordre, avec le sous entendu : "ou bien ne sera pas" me paraitrait convenir aussi.

Bon les problèmes de traducteur sont légion...

Si j'ai bien compris le "Gérondif + u" permet de traduire "il faut que"

donc, à mon avis, non cessant'u peut être traduit par "il ne faut pas que la fête cesse !/la fête ne doit pas cesser !"

Tu confirmes Amh ?

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MessageSujet: Re: Le Dolce (langue a posteriori italienne)   Le Dolce (langue a posteriori italienne) - Page 2 EmptyMer 23 Oct 2019 - 23:25

Pour moi, c'est "la fête (de la création lexicale) ne doit pas cesser". Les idéolangues doivent s'enrichir de nouveaux mots et de nouvelle nuances pour pouvoir décrire sans ambiguïté aucune et sans périphrase sans fin tout objet, toute situation qui nous entoure... ou pas, car ces idéolangues, pour que la fête soit totale, peut exprimer le merveilleux (ou le terrifiant) fantastique de l'univers créatif de chacun...

Ouf !

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Tu mets un doigt pour décortiquer un mot... puis viennent les synonymes et les analogies et tu y passes le bras, puis le corps entier... et tu disparais dans la grosse machine à mots sans t'en rendre compte...
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