Uropi 7

SATIGNAC a écrit:

Doj-pater a écrit:

Anoev a écrit:

. attends voir : c'est une héroïne, ou un héros ?

Pour Goethe, c'est une très jeune fille (13 ans) qui va vivre une passion avec Wihelm qui la recueille et qui va lui servir de père et plus puisqu'il y a affinités.
Ce qui montre bien le glissement de sens qu'il peut y avoir quand un mot passe d'une langue à une autre…
De favori du roi à homosexuel, à larbin (minion en anglais), à très jeune fille (Goethe)… etc.

D'ailleurs le père Goethe cultive l'ambigüité: … du armes Kind (lit. "toi, pauvre enfant": un ou une ?). Moi j'ai choisi de traduire par "pavri kida" (fem.) mais je pouvais très bien me planter… ce n'est qu'hier en cherchant Mignon en allemand (merci Velonzio) que j'ai su que j'avais raison…

Voici le poème:

  

Miniòn  en uropi

Et l'original en allemand:

Kon tu de land wo limonare blum, Gori aranʒe glir in de folad sa dum, U sovi vint od de blu hel se flan, De tici mirt id de hol laur se stan,             Kon tu ʒe ja ?             Zadàl! Zadàl Ki ta i vol, oh mi liamen, ito. Kon tu de has ? Ji tag su kolone Brij se de sal, luci de kamare Id de marmare stan spek ma pragan Ka av un to, pavri kida, deten ?             Kon tu ʒe ja ?             Zadàl! Zadàl Ki ta i vol, mi protegor, ito. Kon tu de bor, de pad intra nolbe ? Za in de neb, de mulet cek hi vaj; In kave dom de dragoni posgene; De roke krum id su la fal de fluj;              Kon tu ʒe ja ?              Zadàl! Zadàl Dut ni vaj! Oh mi pater, item

Mignon Kennst du das Land wo die Zitronen blühn, Im dunklen Laub die Goldorangen glühn, Ein sanfter Wind vom blauen Himmel weht, Die Myrte still un hoch der Loorbeer steht,               Kennst du es wohl ?               Dahin!, Dahin Möcht ich mit dir, o mein Geliebter, ziehn. Kennst du das Haus? Auf Säulen ruht sein Dach, Es glänzt der Saal, es schimmert das Gemach, Und Marmorbilder stehn un sehn mich an: Was hat man dir, du armes Kind, getan ?                Kennst du es wohl ?                Dahin!, Dahin Möcht ich mit dir, o mein Beschützer, ziehn. Kennst du den Berg, un seinen Wolkensteg ? Das Maultier sucht im Nebel seinen Weg; In Höhlen wohnt der Drachen alte Brut; Es stürzt der Fels und über ihn die Flut                Kennst du es wohl ?                Dahin!, Dahin Geht unser Weg, o Vater, lass uns ziehn.

 
.

Le dernier vers de chaque strophe cultive cette ambigüité
1) mein Geliebter, mi liamen… = mon bien-aimé
2) mein Beschützer, mi protegor… = mon protecteur
3) O Vater, oh mi pater… = oh, mon père

C'est clair, Wilhelm est les 3, à la fois… tout ce qu'on voudra, mais pas de relation homosexuelle.

Voici la traduction méhienne, d'après "Google Traduction™" [ allemand => français]:

M’Conìoiɥ praʃie uvi Floreio ʃitraŗ,

Slendiols arantias grᵫtintas I frundai atrai,

Boao anem meϑy de šieli azuri,

Stao mürta semoutia gar laurariu,

M’ante Coniošiɥ’s ?

Lœcuisti, lœcuisti,

Ϋbimic’h baḥo huico , ao charidia.

 M’ante Coniošiɥ doṃe ? Ӷeujaʃio sègel süs ciuraes,
Reluceio salle, Reslendio ʃelamenta,

Ac icoas marmüras Ӷeustalʃi, cei Ӷeuspeiols hia :

 Qᵫs Ante Egiɥ miniol mìsere ?
M’ante Coniošiɥ’s ? Lœcuisti ! Lœcuisti ! 
Ϋbimic’h baḥo huico, ao tuϑary’me !
M’ante Coniošiɥ mœns ei oronebùes peubahoi ?
Ouseq̆io hodif mul per pruinie par’osif.

Hostio dracò i spec̆ais  antìqitaes encuvatòrescaes;

Comlazìsiv saʃe ac Encoio’lif  mærfluʃ?

M’ante Coniošiɥ’s? Lœcuist i! lœcuisti !

Woim opi veu’nsai , ao pac’h , Avbahoim.

Anoev a écrit:

Où était la charnière ? Entre aut et hôh, j'en vois aucune. Je penserais plutôt à une imbrication disjointe, à peu près comme dans "ordiphone".

• aspivenin, d'aspirer et venin ;
  
• bobo, de bourgeois et bohème ;
  
• Brexit, de Britain (Grande-Bretagne) et exit (sortie) ;
  
• Corail (train), de confort et rail ;
  
• logithèque, de logiciel et bibliothèque ;
  
• partagiciel, de partager et logiciel ;
  
• progiciel, de produit et logiciel ;
  
• tapuscrit, de taper et manuscrit ;
  
• technoscience, de technique et science ;
  
• clavardage, de clavier et bavardage
  
• folksonomie, de folks (les gens) et taxonomie ;
  
• ordiphone, de ordinateur et téléphone
  

Satignac a écrit:

Voici la traduction méhienne, d'après "Google Traduction™" [ allemand => français]:

Doj-pater a écrit:

Wikipedia: mot valise ne parle pas "d'imbrication disjointe". Maintenant on peut couper les cheveux en 4, en 16, en 32 et créer autant de catégories qu'il y a de mots-gigognes
Personnellement, j'adore Cuichette, mot-valise formé de cuillère et fourchette.

Formation

1. The end of one word is appended to the beginning of the other (see portmanteau). For example, brunch is a blend of breakfast and lunch.
   
   
   
   • simultaneous (5) + broadcast (2) → simulcast (3, exception)
     
   • smoke (1) + fog (1) → smog (1)
     
   • spoon (1) + fork (1) → spork (1)
     

1. The beginnings of two words are combined. For example, cyborg is a blend of cybernetic and organism.
   
   
2. Two words are blended around a common sequence of sounds, also known as blends with overlapping.(= charnière) In this type of blend, there is phonological overlap, resulting in less shortening in between the two words that are being blended. As a result, the end of one word and the beginning of the second word will overlap and therefore facilitate the blend. For example, the word californication is a blend of California and fornication, and the word motel is a blend of motor and hotel. In both examples, the last part of the first word is the first part of the second word, and at least one phoneme overlaps between the two. Other examples include: filmania as a blend of film and mania, and slanguage coming from slang and language.
   
   
3. Two words are blended with an omission from either of the words or both of the words. Unlike overlapping, this blend formation involves one word maintaining its entire form in the blend while only the second word is clipped. For example, foodoholic is a blend of food and alcoholic, in which the word food is retained entirely in the blended word, and only alcoholic is clipped for the blend. Other examples are: cussnation blending cuss and damnation, fanzine which is the blend of fan and magazine. However, it is not always the first word that retains its word as its entire form because the first word being clipped with the second word being retained entirely is also attested for. For example, Eurasia is a blend from Europe and Asia in which the first word undergoes omission while the second word is clipped. That goes to show that order does not matter in these blend formations in terms of where the clipping takes place. Another example is Hashbury as a blend of Haight and Ashbury.[2]
   
   
4. Multiple sounds from two component words are blended, while mostly preserving the sounds' order. Poet Lewis Carroll was well known for these kinds of blends. An example of this is the word slithy, a blend of lithe and slimy.
   

Anoev a écrit:

Le nom "expérience" a été traité dans Idéolexique. J'ai constaté avec plaisir que l'uropi avait deux mots, un pour chaque sens. Ce qui est quand même le cas pour chacune des langues répertoriées°. L'uropi a un radical commun pour les deux : usper-*. C'est le suffixe qui change : usperizad (processus) & usperij.

Doj-pater a écrit:

C'est pour ça que je n'aime pas l'appellation "mot valise" ou "portmanteau" et que je préfère le terme anglais "blend" ou "blend word" ou le mot "blend" signifie mélange, et d'ailleurs on parle plutôt de métissage ou de mots métissés, c'est à dire mélangés sans faire la disctinction entre ceux qui ont une charnière et ceux qui n'en ont pas.

Anoev a écrit:

Je n'aime, moi, pas trop les noms anglais comme blend (ou un autre) lorsque je m'exprime en français sur les agglutinations de racines pour créer des mots. J'évoque donc

Anoev a écrit:

Bref, ce qui m'intéresse, c'est les multiples façons de cuisiner deux éléments lexicaux pour créer un mot. Ce que j'aime (entre autres) dans l'uropi, c'est qu'il n'a pas qu'une recette.

Anoev a écrit:

Y aurait eu, par conséquent:

spesialid pour "spécialité"
spesialo pour "spécialiser"
spesialad* pour" spécialisation".

Doj-pater a écrit:

De toute façon, on a déjà manikin

Bab a écrit:

On a un peu le même cas de figure avec cera infirmière et ceror infirmier... J'ignore s'il en existe d'autres comme ça, mais ça peut finir par créer un “précédent”, c'est-à-dire un modèle, en fait.

PatrikGC a écrit:

Il ne serait pas idiot d'avoir un système de dérivation avec -a pour le féminin, -or pour le masculin et pas de suffixe pour le neutre ou pour l'épicène.

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

Il ne serait pas idiot d'avoir un système de dérivation avec -a pour le féminin, -or pour le masculin et pas de suffixe pour le neutre ou pour l'épicène.

Ce s'rait bien, oui, sauf que cer tout seul signifie  "soin".

C'qui aurait été pas mal (mais malheureusement impossible, car les désinences vocales ne servent que pour une seule fonction en uropi), c'est qu'on eût -or pour l'épicène, -O pour le masculin et -A pour le féminin. Manq'de bol : cero signifie "soigner". Pour raison d'internationalité (c'est compréhensible, surtout pour une LAI, même si...), Dopa tient à son -A au féminin.

Anoev a écrit:

Question d'goût. Bon, moi, ça m'dérange pas outre mesure, j'ai bien par-ci par là des mots en -h. Mais j'suis pas sûr que Dopa applaudirait des deux mains, même d'une seul'main (comment faire ?). Mais j'peux m'tromper, cependant... tout'fois, j'ai quelques doutes. Ce qui me dérange, moi (et c'est aussi pour ceror/cera), c'est que les flexions soient déséquilibrées (nombre de lettres, consonne/voyelle à la fin...) sans raison apparente. Mais bon, c'est un avis personnel, c'est pas un verdict.

PatrikGC a écrit:

Le petit souci est que diverses terminaisons vocaliques sont consommées par le génitif...

PatrikGC a écrit:

Je voulais dire par là que le -e et le -u sont utilisés par le génitif.

>> cerìst, cerìsat (♀), cerìsot (♂) pourquoi pas

Et pour cerìsit, cerìset et cerìsut, tu imagines quoi

Anoev a écrit:

Mais tu m'a donné une idée, qui marcherait mieux avec -ìst qu'avec -or :

cerìst, cerìsat (♀), cerìsot (♂).

Mais bon, ce ne sont que pures spéculations sans land'main d'ma part, raison pour laquelle j'ai utilisé cette police.