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 La phrase du jour 3

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Lal Behi

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptySam 25 Sep 2021 - 21:31

Citation :
Avoir peur, c’est ne plus réfléchir.

en þünmari :
Tänkedredarn ær ügharn.
Spoiler:

en twi :
dhȧnar unthar tli ju dwaar.

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptySam 25 Sep 2021 - 21:35

J'aime beaucoup la construction de ta phrase en thünmari (je suis sur téléphone, pardonne moi d'utiliser un allographe) ainsi que ses sonorités. J'irai jeter un coup d'œil à tes créations.

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Lal Behi

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptySam 25 Sep 2021 - 21:49

Merci.
J’avais noté tes deux précédentes traductions en céen « wolan þagga » et « harrenuð, jonr fillaðði » qui avaient des sonorités et une graphie très þünmaries ! Les sources nordiques du vocabulaire þünmari sont principalement le norrois et l’islandais, moindrement le suédois.

Et j’utilise aussi th pour þ quand je ne peux pas faire autrement, même si le th þünmari correspond à /tː/.

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptySam 25 Sep 2021 - 21:53

Lal Behi a écrit:
Merci.
J’avais noté tes deux précédentes traductions en céen « wolan þagga » et « harrenuð, jonr fillaðði » qui avaient des sonorités et une graphie très þünmaries ! Les sources nordiques du vocabulaire þünmari sont principalement le norrois et l’islandais, moindrement le suédois.

Et j’utilise aussi th pour þ quand je ne peux pas faire autrement, même si le th þünmari correspond à /tː/.

J'y ai pensé tout de suite. Le vieux norrois m'a toujours fasciné et il était impossible que je ne tente pas de créer une langue dont les sonorités s'en inspirent. Mais comme je fais dériver mon vocabulaire d'une langue mère, j'ai eu beaucoup de mal à atteindre l'esthétique phonétique que je souhaitais ! Je trouve le thünmari très équilibré justement, notamment au niveau des consonnes.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyLun 18 Oct 2021 - 15:36

Arrow "Elle doit boire beaucoup"

Cette phrase est intéressante à traduire dans vos idéolangues car elle revêt deux acceptions :

1. Elle est fortement invitée à boire beaucoup d'eau, pour des raisons médicales sans doute.
2. Elle a un comportement suspect qui laisse à penser qu'elle abuse de la bouteille.

La traduction des verbes "devoir" et "boire" est donc au cœur de mon intérêt ici.

En elko :

1. gau ago iwomai .

gau = devoir, falloir. Cela se place avant le pronom ago ("elle") car l'obligation ne vient pas d'elle mais d'une volonté extérieure.
womai = boire, s'abreuver, s'hydrater

1. ago wadu isomai .

wadu = incertain
somai = boire de l'alcool, de la clé SOM (alcool boisson alcoolisée)

Comment faites-vous la distinction dans vos idéolangues respectives.

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Anoev
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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyLun 18 Oct 2021 - 17:05

En aneuvien, cette phrase offre quatre probabilités de traductions :

Ka dev bev muls pour "elle a l'obligation d'ingérer beaucoup de liquides". C'est l'équivalent de la phrase elkanne . gau ago iwomai .

ka ep kàn bev muls pour il est plus que probable qu'elle boive énormément (pour les mêmes raisons). J'ai pas vu la phrase elkanne, mais par déduction, ce devrait être . ago wadu iwomai .

Main'nant, la torche :

Pour la phrase elkanne citée . ago wadu isomai . ça donne ka ep kàn tryg muls.

Main'nant, le moins probable, mais toujours  possible (on va quand même changer de temps, pour rendre la phrase un peu plus vraisemblable) : ka devă tryg muls = Elle dut boire beaucoup (lors d'une beuverie "spéciale" où elle fut victime d'un abus sexuel, par exemple). En elko, c'aurait pu donner : . gau ago wedu isomai .


Petit rappel (c'est un peu comme pour le covid) : kàn c'est "pouvoir" dans le sens de permission, mais aussi d'éventualité (le may anglais*). Ep dans une phrase affirmative (entre le sujet et le verbe, comme ici) donne l'emphase, donc ep kàn, c'est "devoir" dans le sens d'une présomption proche de la certitude.

J'en dis pas plus, sinon bonjour les digressions !



*Ce qui correspond à peu près au can anglais (pas la boîte, mais "pouvoir"), c'est pòten, bien latin, çui-ci !

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Hyeronimus
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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMar 19 Oct 2021 - 14:07

Ziecken a écrit:
Arrow "Elle doit boire beaucoup"

Cette phrase est intéressante à traduire dans vos idéolangues car elle revêt deux acceptions :

1. Elle est fortement invitée à boire beaucoup d'eau, pour des raisons médicales sans doute.
2. Elle a un comportement suspect qui laisse à penser qu'elle abuse de la bouteille.

Pour le premier sens, en Diaosxat:
nietbomurdea kia ma'rg
pour le deuxième, je n'avais pas encore fait "devoir" dans ce sens là, mais je vais combiner les affixes pour "peut-être" et "beaucoup" pour dire que c'est probable
graja'darcadea kia

Pas d'ambiguïté en Diaosxat, donc. On aurait pu la faire avec wan'ca qui veut dire s'abreuver ou boire de l'alcool mais le premier sens s'emploie plutôt pour de gros animaux et le deuxième est familier

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMar 19 Oct 2021 - 14:46

Malheureusement, je n'ai pas assez de vocabulaire, mais en pensant à ta problématique

- mes langues principales étant inspirées IE, pas sûr qu'il y ait de différence de sens pour devoir, à moins d'y préciser un peut être/probable ou bien effectivement de distinguer les deux cas. Pour le llîua, ça dépendra des autres langues romanes, pour le dionith du grec et de l'allemand, pour le thialim, là c'est plus sujet à des hypothèses (même si j'ai presque devoir, se contraindre).
- hier soir, je me disais : "Ah non !Bboire n'aura pas cette polysémie. Boire veut dire boire de l'eau", mais en même temps la littote et l'euphémisme qu'est boire pour boire trop d'alccool, me parait si facile et pratique que ça reste à voir.
Je pense que pour le llîua et le dionith ça dépendra un peu des langues inspiratrices.
Le thialim lui distinguera peut être un peu.

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langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish

Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMar 19 Oct 2021 - 17:08

comme chez vous, chez moi les doubles sens du français disparaissent,
"devoir" est rendu par deux modalités différentes,
et "boire" nécessite de préciser l'effet psychotrope éventuel de la boisson...

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Lal Behi

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMar 19 Oct 2021 - 20:14

Citation :
Elle doit boire beaucoup.

en twi :
1. Kkju melis ka mė.
(boire – beaucoup – elle – devoir/falloir/avoir besoin)
On pourrait aussi avoir la formulation plus emphatique : Y melis ha kkju ka mė. avec la particule de focalisation ‘ha’ (litt. c’est beaucoup qu’elle doive boire).

2. (Tȯ)kkju melis ka prenpa.
((alcool)boire – beaucoup – elle – supposer)
Même si le twi n’en est qu’à ses débuts, je ne vois pas le verbe ‘mė’ (devoir) aussi polysémique qu’en français dans ce cas ; j’utiliserais donc plutôt ‘prenpa’ (supposer).
On peut conserver le vb. ‘kkju’ (boire) comme dans la première phrase ou,  pourquoi pas, le préfixer avec ‘tȯ’ (alcool) pour préciser ‘boire de l’alcool’.

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MessageSujet: En méhien , et dans ma dynamique des langues latines.   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMer 20 Oct 2021 - 0:14

Ziecken a écrit:
Arrow "Elle doit boire beaucoup"

Cette phrase est intéressante à traduire dans vos idéolangues car elle revêt deux acceptions :

1. Elle est fortement invitée à boire beaucoup d'eau, pour des raisons médicales sans doute.
2. Elle a un comportement suspect qui laisse à penser qu'elle abuse de la bouteille.

La traduction des verbes "devoir" et "boire" est donc au cœur de mon intérêt ici.

En elko :

1. gau ago iwomai .

gau = devoir, falloir. Cela se place avant le pronom ago ("elle") car l'obligation ne vient pas d'elle mais d'une volonté extérieure.
womai = boire, s'abreuver, s'hydrater

1. ago wadu isomai .

wadu = incertain
somai = boire de l'alcool, de la clé SOM (alcool boisson alcoolisée)

Comment faites-vous la distinction dans vos idéolangues respectives.
1°) probabilité: 
Be diu béver plan ! Be bibe ‘sta moltmod ! Ӷertiunna q̆om Bibog’a magṇo ( Bibet: boire_ pour le plaisir_)
2°) obligation:
Ad era que li cau béver plan ! Be'lla habe biber moltmod! Deɥr’aif magno poϑando/poϑaxo. ( Poϑat : boire par besoin)


Dernière édition par SATIGNAC le Mer 20 Oct 2021 - 0:27, édité 4 fois (Raison : dans l'ordre Oc de F, L du F, méhien.)

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMer 20 Oct 2021 - 8:26

SATIGNAC a écrit:
Ziecken a écrit:
Arrow "Elle doit boire beaucoup"

Cette phrase est intéressante à traduire dans vos idéolangues car elle revêt deux acceptions :

1. Elle est fortement invitée à boire beaucoup d'eau, pour des raisons médicales sans doute.
2. Elle a un comportement suspect qui laisse à penser qu'elle abuse de la bouteille.

La traduction des verbes "devoir" et "boire" est donc au cœur de mon intérêt ici.

En elko :

1. gau ago iwomai .

gau = devoir, falloir. Cela se place avant le pronom ago ("elle") car l'obligation ne vient pas d'elle mais d'une volonté extérieure.
womai = boire, s'abreuver, s'hydrater

1. ago wadu isomai .

wadu = incertain
somai = boire de l'alcool, de la clé SOM (alcool boisson alcoolisée)

Comment faites-vous la distinction dans vos idéolangues respectives.
1°) probabilité: 
Be diu béver plan ! Be bibe ‘sta moltmod ! Ӷertiunna q̆om Bibog’a magṇo ( Bibet: boire_ pour le plaisir_)
2°) obligation:
Ad era que li cau béver plan ! Be'lla habe biber moltmod! Deɥr’aif magno poϑando/poϑaxo. ( Poϑat : boire par besoin)

Whaouh, super, t'es de retour, trop cool I love you

***
En llîua

Ayant du temps, j'ai développé le vocabulaire nécessaire pour traduire la phrase de Ziecken, après avoir vérifié via deepL ce qui se faisait dans les langues romanes (même si ça dépend de ce qu'on propose comme phrase étendue à traduire).
Ainsi
(1) La deve bibar moicho.
(2) La necesitao bibar moicho.* (au subjonctif) ou E provabêl la necesito bibar moicho.** ou Provabêl(mente)***, l'a necesita bibar moicho.
avec en variante pour la (2)
L'ao bezonn de bibar moicho., aver bezonn de étant équivalent à necesitar.

* la forme ao du subjonctif peut être raccourcie en -o, encore faut-il que ce soit clair
** le cce (forme probable, non vérifiée) n'est pas obligatoire, puisqu'il y a le subjonctif.
*** Je n'ai pas encore définitivement validé la forme construite de l'adverbe en mente bien que très probable au vu des langues romanes.

Après recherche et essai, les deux formes les plus proches des phrases originales en français sont :
(1) La deve bibar moicho.
(2) La necesita provabêl bibar moicho.

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMer 20 Oct 2021 - 22:07

Et bien maintenant au dionith, j'ai eu la confirmation qu'il y avait la même ambiguité en allemand en français quant au grec, je ne peux pas avoir de réponse directe, mais sur deepL, il ne semblait pas il y avoir clairement une différence.

Du coup, en dionith dans les deux cas on aura :
- viri fli bjinen.

Pas de pronom, car l'emploi d'un pronom permettrait uniquement de distinguer un vrai animé : humain, animal, d'un inanimé : robot, machine (non pas qu'il soit immobile, mais non mû de par lui même)

L'adverbe est intercalé entre les deux verbes, puisque l'adjectif est en général entre l'article et le nom.

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMar 2 Nov 2021 - 11:09

Je doa arozé léx plante de mon colèg ao bureô.

Arrow Je dois arroser les plantes de mon collègue au bureau.

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMar 2 Nov 2021 - 12:46

Eg lyzhest àr pỳrse ed kuwárdaken bùrsalev.

Expliqûres:

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMar 2 Nov 2021 - 14:06

En llîua :

Devô areggiar planteu de me coleg(o) a ofichu.

On pourra trouver piantiu en province ou à la campagne.

***

En dionith

Viro pisen ta finzia miu tcundeiu sto tricio.

Plante au singulier se dit finze, le pluriel se fait en -a, mais j'ai bien envie que les noms en -i et -e au singulier fassent leur pluriel en -ia.

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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Mer 3 Nov 2021 - 17:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMer 3 Nov 2021 - 16:20

Citation :
Je dois arroser les plantes de mon collègue au bureau.

en twi :
Suvemri me suxwa ta tikti e ni kletre mė ta.
bureau – à – collègue – mon – plante – [part. correl.] – [pl.] – arroser – devoir – je

en wágelioth :
Chydu ól ura ichdhó’n y gwerth vi waidh widh.
Spoiler:


Dernière édition par Lal Behi le Mer 3 Nov 2021 - 20:52, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMer 3 Nov 2021 - 18:38

en öztiljer:
moi devant mouiller plante de collègue
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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyJeu 4 Nov 2021 - 0:21

Velonzio Noeudefée a écrit:
Je doa arozé léx plante de mon colèg ao bureô.

Arrow Je dois arroser les plantes de mon collègue au bureau.
Deɥr hif boanillas sᵫlogo’mu enrigaxas/ Sevï boanillaes ...enrigaxaes/ enorhaxaes / sᵫsewaxaes

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptySam 6 Nov 2021 - 10:29

Velonzio Noeudefée a écrit:
Arrow Je dois arroser les plantes de mon collègue au bureau.

En Calusto (si les plantes sont dans le bureau):

Myso vodra plants meis kollēgis in byrōi.
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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyLun 29 Nov 2021 - 20:29

Arrow On ne devait jamais quitter Montauban !

Chez moi, ça donne La kjas nepèr dev liym Montauban-s.

Petit rappel : dev signifie "devoir" dans le sens de "être obligé de"*. Fernand Naudin (joué par Lino Ventura) a eu une obligation d'honneur envers un vieux complice à lui : le Mexicain, et doit mettre de côté son commerce de tracteurs pour chaperonner la fille dudit Mexicain et gérer les affaires d'icelui.

En fait, la phrase qui, traduite en aneuvien donne "on ne devrait jamais quitter Montauban", a en réalité comme sens "on ne devait jamais être obligé de quitter Montauban", ce qui crée une redondance. D'où...


*Voir par là, pour les autres sens.

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MessageSujet: En méhien :   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyLun 29 Nov 2021 - 23:39

Anoev a écrit:
Arrow On ne devait jamais quitter Montauban !

Chez moi, ça donne La kjas nepèr dev liym Montauban-s.

Petit rappel : dev signifie "devoir" dans le sens de "être obligé de"*. Fernand Naudin (joué par Lino Ventura) a eu une obligation d'honneur envers un vieux complice à lui : le Mexicain, et doit mettre de côté son commerce de tracteurs pour chaperonner la fille dudit Mexicain et gérer les affaires d'icelui.

En fait, la phrase qui, traduite en aneuvien donne "on ne devrait jamais quitter Montauban", a en réalité comme sens "on ne devait jamais être obligé de quitter Montauban", ce qui crée une redondance. D'où...


*Voir par là, pour les autres sens.
Ùnqeni’n delaisixa Montaibane !C'est dans le registre courant d'un langage "populaire" d'un film doublé en méhien, la forme développée serait : Ùnqeni Sogo'n delaisixa Montaibane: "jamais serait à laisser / quitter (la ville:) Montauban" 

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMar 30 Nov 2021 - 18:33

en sopstvenjazikzemjište :

Tāċlm~mzăć|oìoFi

pas de départ ! de l'endroit nommé motoba
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Ziecken
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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMer 1 Déc 2021 - 17:15

Anoev a écrit:
Arrow On ne devrait jamais quitter Montauban !

En elko :

. o nunde dau'a neli Montoban (teho) !

Explications:

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Lal Behi

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MessageSujet: Re: La phrase du jour 3   La phrase du jour 3 - Page 31 EmptyMer 1 Déc 2021 - 18:03

Citation :
On ne devrait jamais quitter Montauban !
en wágelioth :
Mon hydad taegawó am Montoban !
Spoiler:

en twi :
Montauban/Montoban ha comcin mindre y mė in !
Spoiler:

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