Ces mots que l'on prononce mal...

De part mon métier de formateur, je me dois d'être le + compréhensible possible, donc j'articule pour qu'on me m'entende bien, même au fin fond de la salle.

Néanmoins, il m'arrive parfois de lâcher un bout de phrase ou une interjection en flamand, avant de balancer une longue phrase/explication, comme si ça faisait un "reset", une remise à zéro des compteurs. On m'a fait remarquer cette manie plus d'une fois...

Dans la comptine "Un cerf regardait par la fenêtre" je connais une version avec "frapper à l'huis".

Autre prononciation approximative le "cette" qui devient "c'te" /stə/.

De plus dans ma région, on parle vite (et on chante) dixit des Français d'autres régions, ce qui fait que souvent on mange des voyelles, voire des syllabes de début de mot.
En fait la première consonne est liée à ce qui précéde et seule la fin du mot est dite.
Par exemple:
S'dain, ch'ais pas kment, eul cas f'subit, j'eus pas l'loisir deul c(on)sidér(er), Pânurj sans dire aut'chose jèt (on dira plutôt jart') en plein mer son m'ton creiant et belant.

D'plus d'ma région, ' parl' vit' (et on chant') dixit des Freçais d'aut' r(e)gions, ski fait k'souvent on manj des v'yelles, woir des s'llabes ded'but d'mot. 'fait lapremière kesonne est lyée aski pr'cède et seula fin d'mot est dit'.

kébab -> k'bab
voiture -> v(e)ture
restaurant -> (r)'staurant
etc...

Je me souviens d'un stage à Toulouse, où le formateur n'arrêtait pas de parler de "piston de naze"... Je me demandais ce qu'il voulait dire. Jusqu'à ce que, à la demande d'un autre stagiaire, il explique qu'il disait en fait "bisto de nas", c'est-à-dire, dans le dialecte de la région de Toulouse, "à vue de nez"...

A la radio, le présentateur dit toujours /jœ̃/ en place de /eœ̃/ ! ça m'énerve !!!

comme par exemple : 41 prononcé /ka.ʁɑ̃.tjœ̃/ en place de /ka.ʁɑ̃.t‿e.œ̃/

Ziecken a écrit:

A la radio, le présentateur dit toujours /jœ̃/ en place de /eœ̃/ ! ça m'énerve !!!        

comme par exemple : 41 prononcé /ka.ʁɑ̃.tjœ̃/ en place de /ka.ʁɑ̃.t‿e.œ̃/

L'son [œ̃] existe encore ?

Pour revenir au sujet, comme Yatem et Velonzio, ça m'arrive d'retirer un nombre d'voyelles tel qu'un étranger aurait l'impression qu'j'parle en charabia ou dans une quelconque langue slave... (l'pire étant qu'à force d'traîner ici, mon écriture s'aneuvise et tient compte d'ces changements d'voyelles, z'imaginez pas l'horreur)

Elara a écrit:

L'son [œ̃] existe encore ?

Oui.
J'ai déjà vu plusieurs fois des gens dire que un et in c'est pareil, or ça ne l'est pas, en tout cas pas par chez moi !

Elara a écrit:

Pour revenir au sujet, comme Yatem et Velonzio, ça m'arrive d'retirer un nombre d'voyelles

Alors moi, c'est le contraiiire, j'ai parfois tendaaance à allooongeeer certaines voyelles : c'est saaans doute dû à mon acceeent. (Je caricature un petit peu )

Elara a écrit:

L'son [œ̃] existe encore ?

Fais une expérience :

Dis "paix" /pɛ/. Le [ɛ] est une voyelle orale : le nez ne participe pas, d'ailleurs, tu peux dire "paix" en te bouchant l'nez, ça change pas grand chose : bon, là, c'a rien d'un skoup ! Dis "pin" /pɛ̃/, c'est l'équivalent nasal de "paix", bouche toi l'nez et dis "pin", c'est moins évident, hein ?

Fais les mêmes expériences avec "lundi, je suis seule". Le [œ] de "seul" n'a pas besoin de la cavité nasale pour être prononce, alors que son équivalent nasal...

Sinon, pour faire la différence entre les deux phonèmes, y faut pas confondre Serge Gainsbourg et Maurice Gunsbourg (suivre le lien, puis les liens respectifs).


Une dernière expérience : dis plusieurs fois de suite [ɛɛ̃ɛɛ̃ɛɛ̃ɛɛ̃ɛɛ̃ɛɛ̃] : c'est assez facile.
[œœ̃œœ̃œœ̃œœ̃œœ̃] également. Mais passer sas transition de [ɛ] à [œ̃] demande un effort, c'est aussi le cas si on veut passer de [œ] à [ɛ̃]. Cet effort est dû au laps assez court de temps qui faut pour à la fois (dés)arrondir la bouche et changer de cavité (de la buccale à la nasale) pour faire passer le son produit par les cordes vocales qui sont, elles, au fond du larynx. Preuve que le [œ̃] existe : c'est la version (à la bouche) arrondie du [ɛ̃], comme le [œ] est la version arrondie du [ɛ].

Elara a écrit:

L'son [œ̃] existe encore ?

Je vous laisse discuter entre Européens...

Beaucoup prononcent aussi :

abasourdi /a.ba.suʁ.di/ au lieu de /a.ba.zuʁ.di/ et d'autres du genre ....

Certains me laissent quand même un peu... pantoi... sse.

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Après il y a tous les régionalismes, alors bonjour le débat

Prononcer la couenne comme une femme, bof...
Pour "août", ma fois, y faut d'mander aux... aoutiens, plutôt qu'aux aoûtats.
Pour /ʁebys/, j'suis d'accord, mais alors /ananas/ aussi.
Itou : y a ni K ni Q dans et cetera, même s'y a un C qui, en latin se prononçait [k], comme dans CÆTERA.
Moi, j'prononce /abasuʁdi/, comme dans /asimetʁik/ (asymétrique).
Tout ça, c'est féérique /fe'eʁik/.
Pour la jungle..., eh ben l'ai l'habitude de la prononcer /ʒœ̃ngl/ : faut pas trop jongler avec la phonologie des mots francisés. Bon, j'reconnais que "football", pour ça, les Espagnols ont trouvé la parade : futból ¡Ariba!
Pour "zoo", j'ai l'habitude de dire /zo.o/, mais... au fond d'moi même. Je m'demande si /zo:/...
Pour "pupille", Le Wiktio et Topito ne sont pas d'accord.
Pour "sempiternel", le Wiktio accepte les deux*.
Pour "tagliatelle", je mets, moi aussi, le G à la trappe, Comme dan improglio : plus facile à prononcer. D'ailleurs, on devrait faire comme Michel-Ange et Leonard de Vinci : ce s'rait pas mal d'écrire taliatelle et... mais qu'est c'que j'raconte ! j'me vois mal écrire "spaghetti" spaguetti ! n'en parlons plus !



*Topito préfère avoir affaire à cinq piternels qu'à cent ! faut croire ! À moins que là-bas, ils adore St Piternel.

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Pomme de Terre a écrit:

Anoev a écrit:

j'me vois mal écrire "spaghetti" spaguetti !

Pour faire plus français, j'aurais mis une orthographe bien plus naze, spaguétips par exemple. Et après on mangera un souchit, ou encore un henbeurgueurs, ou bien même un québabbe, ou un fichenne-chipses.

Plus sérieusement la principale raison de beaucoup de (sinon toutes) ces erreurs, ça reste l'orthographe, disons aléatoire, du français.

Ca mériterait un fil orthographe alternative de mots étrangers.

Pour handball, étant germaniste, je ne fais pas l'erreur, toutefois c'est plutôt hand qui s'ra dit.

N'empêche que Topito devrait savoir qu'il existe un outil merveilleux qui s'appelle l'alphabet phonétique international, qui évite des orthographes douteuses.

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Topito n'est pas tellement un site de linguistique en effet... et verse ici dans un prescriptivisme assez naïf.

Anoev a écrit:

N'empêche que Topito devrait savoir qu'il existe un outil merveilleux qui s'appelle l'alphabet phonétique international, qui évite des orthographes douteuses.

Oui, j'y ai pensé aussi, mais cette publication n'était pas adressée à des linguistes. Je rejoins Pomme de Terre sur la question.

L'API est-il réservé aux linguistes ?

Anoev a écrit:

L'API est-il réservé aux linguistes ?

La première fois que j'ai été en contact avec l'API, c'était à l'âge de 6 ans, en classe de CP. Les panneaux des lettres de l'alphabet qui étaient affichés dans la salle de classe présentaient la prononciation des lettres et groupes de lettres.
Mais on ne nous l'a jamais appris formellement. Je le regrette, ça m'aurait évité de réinventer un alphabet phonétique à 13 ans.
Sérieusement, il faudrait l'apprendre à tous les écoliers, c'est une nécessité avec notre orthographe. Sans parler de l'apprentissage des langues étrangères.

T'as eu d'la chance de l'apprendre à 6 ans. Mon premier contace a été à 11 ans, dans les premiers mois que j'ai appris l'anglais. J'ai tout d'abord cru que c'était un alphabet anglais, jusqu'à ce que j'apprenne la véritable orthographe anglaise. Par la suite, j'ai reçu ce bouquin, où il y avait un alphabet phonétique, utilisé pour le français d'une part, pour l'anglais d'autre part, ainsi qu'une méthode d'initiation pour... créer une langue (le terme d'idéolinguistique) n'était pas encore utilisé. C'est un poil plus tard que j'écrivis mon journal intime en alphabet phonétique (quelque peu revisité par mes soins, quand même). Il n'y avait pas encore de réforme en profondeur, et le caractère ʁ n'existait pas encore.

Anoev a écrit:

T'as eu d'la chance de l'apprendre à 6 ans.

J'avais juste appris qu'il existait. Ce n'est qu'à quinze ans que je l'ai vraiment appris (je le trouvais mal fait qui plus est, pensant que les symboles pour les voyelles nasales n'existaient que parce qu'il y avait des consonnes nasales dans l'orthographe et n'avaient de ce fait aucune justification phonétique ! )

Euches ! En effet, dans ces conditions, ça incite pas. Moi, j'ai suivi son évolution pas à pas, et j'ai  plus ou moins fait suivre mon dico aneuvien en fonction dece que j'apprenais. Cependant, pour le A standard aneuvien, je m'en suis tenu au [ɐ], suffisamment proche du [ä], contrairement au [ʌ] dont il est pourtant allophone chez moi. J'avais peur que le [ä] crée une confusion avec le [æ] (c'est ainsi que les Ä suédois & finnois se prononcent). Y a des symboles API que je ne connaissais pas et qui m'ont fameusement rendu service, comme le [ɨ], allophone (chez moi) du [ɯ]. Quant au [ɪ], je le connaissais d'jà un peu (apprentissage de l'anglais oblige). J'me suis amusé à une facétie, quand le Ỳ est VRAIMENT devenu disponible partout (et même avant : y a deux trucs formidab's qui s'appellent "papier" et "stylo") : j'avais donc le Ý (et le Y sous accent tonique, mais c'est plus flagrant avec le diacritique) pour [ɪ] et Ỳ pour  [ɨ]. Eh ben, à peu d'chos'près, si, depuis là où est situé l'Aneuf, on suit la direction des diacritiques (vers le nord-est ou vers le nord-ouest), on a les endroits (États-unis ou Russie), puis plus loin (Royaume-uni ou Turquie (pour le [ɯ])) où on peut entendre respectivement chacun de ces phonèmes. Le pire, c'est qu'au départ, j'y (!) avais mêm'pas fait exprès ! Ô ! coïncidence, quand tu nous tiens ! Le plus marrant, c'est que, des coïncidences de toutes sortes, l'aneuvien en est truffé. Ça pourrait éventuellement inspirer (pour d'autres coïncidences encore) Elara, ou d'autres créateurs.

Anoev a écrit:

L'API est-il réservé aux linguistes ?

Non, mais elle est principalement utilisée par eux.

Je pense qu'elle devrait en effet être popularisée, notamment dans l'enseignement des langues.