Défis lexicaux

Hmm... j'avoue que mes connaissances en la matière sont limitées. J'aurais sans doute plus de facilité à traduire un texte littéraire ou poétique, voire philosophique, que scientifique. Chacun sa marotte.

J'aimais bien, pourtant, ma "science des ondes"...

En tout cas, cette onde-là n'a rien à voir non plus avec la vague (en mer) qui se dit cimpá (et pas de traduction en stock pour onde de choc, onde (eau poétique), etc.).

Lal Behi a écrit:

Hmm... j'avoue que mes connaissances en la matière sont limitées. J'aurais sans doute plus de facilité à traduire un texte littéraire ou poétique, voire philosophique, que scientifique. Chacun sa marotte.

Moi, c'est surtout en poésie que je montre vite mes limites !

Ni æqdus ed luad:

Anoev a écrit:

On aurait donc otsa pour l'adjectif "scientifique", donc ? et otse pour "scientifiquement"* ?

Oui. Je ne pense pas que ça changera encore

Quel est finalement la nuance profonde entre "savoir" et "connaître" ?

Est-ce indispensable d'avoir deux verbes distincts ?

Seweli a écrit:

Est-ce indispensable d'avoir deux verbes distincts ?

Oui, parce que "connaître" (de même que "connaissance") a plus d'un sens. Et, en creusant un peu, "savoir" aussi, et pas toujours les même.

Dire "je connais untel" : tout le monde comprend.

Dire "je sais untel" est déjà plus recherché, et pas forcément synonyme.

Pour "connaître", j'ai deux verbes : kógstĕ, pris de stĕ pour "savoir" ; et kógen.

Seweli a écrit:

Quel est finalement la nuance profonde entre "savoir" et "connaître" ?

Est-ce indispensable d'avoir deux verbes distincts ?

En lojban, connaître, c'est savoir [quelque chose] au sujet de quelqu'un/quelque chose.

Utiliser savoir à la place de connaitre, et vice versa, ne changera pas le sens de votre phrase.

Pourquoi ne pas garder l'étymologie d'"acoustique" pour le traduire en "science de l'ouïe" ?

Anoev a écrit:

Ruse

En autour du verbe moyen FroiÞ/ frodo: être rusé, user d'une ruse ( pour sa défense) on peut déduire frodentia: attitude rusée, sur la défensive; fraude ( délit) et froy, sm : une ruse ( mais il y a d'autres possiblités sémantiques pour ce mot de "série" , comme froy = cheval , selon une racine celtique)

Kotave a écrit:

Pourquoi ne pas garder l'étymologie d'"acoustique" pour le traduire en "science de l'ouïe" ?

Quelle étymologie d'acoustique: le verbe grec qui signifie entendre, "ouïr" ou écouter , ou les deux ?

Kotave a écrit:

Pourquoi ne pas garder l'étymologie d'"acoustique" pour le traduire en "science de l'ouïe" ?

S'il est question de "science" pourquoi ne pas garder le suffixe -logie ?

Seweli a écrit:

Quel est finalement la nuance profonde entre "savoir" et "connaître" ?

Est-ce indispensable d'avoir deux verbes distincts ?

En kotava, il n'y a de base qu'un seul verbe pour tout connaître et savoir : grupé.

Troubadour mécréant a écrit:

Seweli a écrit:

Quel est finalement la nuance profonde entre "savoir" et "connaître" ?

Est-ce indispensable d'avoir deux verbes distincts ?

En kotava, il n'y a de base qu'un seul verbe pour tout connaître et savoir : grupé.

En elko, c'est un peu plus le bordel !

il existe plusieurs verbes dont les plus courants :

teba : savoir / connaître pour l'avoir appris.
teka : savoir / connaître au sens le plus général.
tena : savoir / connaître pour l'avoir expérimenté.

Dans tous les cas, il n'y a pas vraiment de distinction entre les deux.

Ziecken a écrit:

En elko, c'est un peu plus le bordel !

il existe plusieurs verbes dont les plus courants :

teba : savoir / connaître pour l'avoir appris.
teka : savoir / connaître au sens le plus général.
tena : savoir / connaître pour l'avoir expérimenté.

Chez moi, c'est plus avec "apprendre" qu'y a l'choix (pac'qu'en plus, y a "apprendre à qqn").

Pour "savoir", c'est toujours stĕ (sta, seta).

Pour "connaître", j'crois en avoir d'jà parlé y a pas longtemts, j'm'étalerai donc pas sur la différence entre kogstĕ et kogen.

Pour "apprendre", j'ai
arpen (-a, -éna), pour l'apprentissage, quel qu'il soit : da arpena sjàżun = il a appris à nager.
Pris aussi dans le sens d'enseignement : Da arpena kas traṅvisun = il lui a appris à conduire.
obárpen est pris dans un sens rétorsif, voire coercitif : Or matet das! æt mir obárpen livun ni! = Tuez-le ! ça lui apprendra à vivre !
ler (-na, -éna), c'est apprendre un art, une science : da lerna qbisix = il a appris la physique.
Alkóge (-a, -éa), c'est apprendre une infiormation (non didactique) : eg alkoga àt dæntes Pierre Henry-n = J'ai appris la mort de Pierre Henry.
Dok (-ta, -téa), c'est "apprendre" dans le sens de "enseigner à".
Dok (-a, -ía), c'est apprendre à quelqu'un (non didactique).

Je propose    vêlage, comme le vêlage d'un icerberg par un glacier. En espéranto, je viens de lire delasiĝo.

Silvano a écrit:

Je propose    vêlage, comme le vêlage d'un icerberg par un glacier. En espéranto, je viens de lire delasiĝo.

J'l'ai pas, ni dans un sens, ni dans l'autre. Toutefois, j'ai "vêler", mais uniquement pour la vache : bovneràpen.

Par contre, pour le glacier qui vêle un iceberg, j'aurais simplement liym (laisser, céder) :

À xhiflœm liymă ù xhiberges numar tonene = Le glacier vêla un iceberg de plusieurs tonnes.

Pour les noms, j'aurais bovneràpad & liymad, 'videmment.

Compteur

Y en manque quelques uns, dans Idéolexique.

Le kotava, notamment, et p'is l'algardien, le duktais, le navosci... le volapük, aussi. Pour l'elko (Zieck' ! t'es là ?), j'ai pensé à taugito (TAW = nombre + GIT = outil).

En espéranto, j'ai trouvé nombrilo*, de nombro et ilo (outil). L'aneuvien en est calqué, puisque c'est numsat (numbar + sat). En uropi, mezèl (cf plus haut, pour "taximètre"). En sambahsa, y a cifferblat : y a bien ciffer pour "chiffre", alat pour "outil", mais d'où vient le B ? Du reste, j'ai vu blat nulle part. 's'cours, Olivier ! tu pourrais nous en dire un peu plus ? Restent (du moins dans c'que j'ai trouvé ou trouvé) : contator en interlingua et numator en psolat.








*Pas confondre avec umbiliko.

je l'ai déjà dit ailleurs, c'est munor en algardien

bedal a écrit:

je l'ai déjà dit ailleurs, c'est munor en algardien

Oupses !!! Au temps pour moi ! Au moment du taximètre, je m'rappelle ! Je complète le pavé ! Toi, complète le lexique, j'l'ai pas vu.

En iNedjena, compteur se dit yokoto, littéralement "un comptant", de koto compter.
Ixikoto, avec l'affixe -xi- outil, veut dire "calculatrice".

Balchan-Clic a écrit:

En iNedjena, compteur se dit yokoto, littéralement "un comptant", de koto compter.
Ixikoto, avec l'affixe -xi- outil, veut dire "calculatrice".

Les trois sont mis, chacun dans son pavé respectif. T'as p'us qu'à les traiter.

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

je l'ai déjà dit ailleurs, c'est munor en algardien

Oupses !!! Au temps pour moi ! Au moment du taximètre, je m'rappelle ! Je complète le pavé ! Toi, complète le lexique, j'l'ai pas vu.

Yep, faudrait que remplisse ces trous... quand j'invente des mots sur le tas sur l'atelier, je les note pas sur IL

bedal a écrit:

Quand j'invente des mots sur le tas sur l'atelier, je les note pas sur IL

Moi, c'est mon dico d'Idéopédia (pourtant plus épais qu'Idéolexique) qui a du retard. Déjà au niveau des pages traitées (sans compter des orthographes remises à jour), mais surtout tous les mots dérivés qui fleurisses ! Remarque, certains d'entre eux ne peuvent être traduits que par des locutions en français !

Seweli a écrit:

Quel est finalement la nuance profonde entre "savoir" et "connaître" ?

Est-ce indispensable d'avoir deux verbes distincts ?

En méhien j'avais essayé de réunir les deux acceptions par : Conioʃet: connaître, savoir,comme l'anglais "to know" qui a la même particularité sémantique. ( ce verbe  appartient à une première série lexicale ,périmée)



 .Mais dans les développements récents du vocabulaire, suivant au plus près le modèle latin et subissant également l'influence espéranto , Coniošet : apprendre à connaître, faire connaissance avec , remplace l' "ancien" verbe en tant qu'inchoatif de Conìoit/ coniwo ou coniu: connaître, mais aussi savoir quelque chose de profondément assimilé (un sens du verbe "savoir" d'un certain français préclassique). Mais il y avait Scabet ou Šabet/ sco: savoir , tout droit emprunté au moyen français sçavoir matiné de l'ibérique ( Esp, Oc)  saber, qu'il ne faut pas confondre avec le latinisme Sapet: avoir la saveur de ( ) , qu'il ne faut pas confondre avec Gostet ( primo-méhianisme "spontané") : avoir le goût de , être goûté comme. ( c'est un quasi synonyme) . Je dois jongler donc avec Conìoit ( avec sa conjugaison "chiadée") et Scabet pour traiter de la "notion" acquise profondément, à distinguer de l "information" captée, ou ingurgitée ( comme  la leçon d'école). Quant au "savoir-faire" et au "faire savoir", expressions à la mode, pour les traduire je n'ai que des substantifs abstraits ( dont j'ai parlé à un autre "post" ) : feciš/ -sio ou laborauš/-sio pour le premier , et ,  scomandit'h/ -tio , coniufantia pour le second.
Quant à "apprendre " tout court: Dišet pour le savoir intellectuel, et Coniošet pour les informations de la vie courante.

En duktais, compteur = metaros (du verbe metar : mesurer/compter)