Uropi : réformes et vocabulaire 2

Si, c'est essentiellement une onomatopée (cf uf = ouf !), mais basée sur l'expression du souffle:
Fr: souffler, It. soffiare, roum sufla…

mais aussi al seufzen /'zɔiftsən/, hong sóhajt = soupirer

En musique, kwertipauz semble s'imposer.

J'ai aussi suivi l'onomatopée, mais pour le mot "souffle" (flad & fles en uropi), où j'ai le mot fof.



Et le silence musical équivalent à la noire, ça donne quoi, en uropi ?

je ne suis pas spécialiste, mais je crois qu'il faut suivre le russe (ou l'italien):
pauz: maksimi pauz, longi pauz, polen pauz, mij pauz, kwerti pauz…

Provorde - Proverbes
Provorde se ekvos de som, o mol somi in vari lingas
Les proverbes sont parfois les mêmes, ou très semblables dans différentes langues



Fr. Toute vérité n’est pas bonne à dire
It. Ogni vero non è ben detto
Ang. The truth is sometimes best left unsaid
D. al. Die Wahrheit bleibt manchmal besser unausgesprochen
Esp: No todas las verdades son para ser dichas
Nl. De waarheid wil niet altijd gezegd zijn
Da. Det er ikke rådeligt at sige sandheden
Gr. Είπα την αλήθεια στον φίλο μου και έγινε εχθρός μου
Alb. Kur flet të drejtën, ve dyzet hasëm
Lat. Veritas odium parit

Verydet kàn eliplàċ (la vérité peut déplaire) chez moi.

Verydet kàn eliplàċ

je comprends presque tout: verydet, kàn, plàċ… seul eli- me pose un problème: je suppose que c'est un préfixe du type:
Verid moz diprijo

Doj-pater a écrit:

Verydet kàn eliplàċ

je comprends presque tout: verydet, kàn, plàċ… seul eli- me pose un problème: je suppose que c'est un préfixe du type:
Verid moz diprijo

C'est exactement ça : c'est un préfixe antonymique  qui sert bien sûr pour les verbes, comme ici, mais aussi pour une bonne partie des noms, des adjectifs et des adverbes. On a notamment elithógan pour "invendu". On peut le rapprocher du suédois ej pour "pas de", le L est à-priori. Eli- ou elj (devant une voyelle autre qu'un I), ou el- (devant un I) est également donc l'équivalent du préfixe uropi an-.

On peut trouver, en matière de préfixes antonymiques, une correspondance entre d'une part les préfixes uropi anti-¹ et gon- et le préfixe aneuvien anto-. Ce dernier déborde un peu de son cadre, puisqu'on le trouve par exemple dans antópjon (impie) et antópjet (impiété).









1Çui-là, j'l'ai pas vu dans cette liste, mais dans l'dico, à la page des A^².
2 Qu'est-ce qu'y s'passe avec cette page ? on dirait qu'un typhon est passé et à emporté les commentaires vers la droite de l'écran.

Bonne nouvelle: le dictionnaire français-Uropi lettre par lettre a été mis à jour, sauf pour les lettres A, C, P que Google Sites refuse d'enregistrer ("trop de données" soi-disant). Voir:

Il va falloir que je trouve une solution pour ces 3 lettres.

aṅtópjon  (impie) = anpios (qui a un petit air de famille)
aṅtópjet  (impiété) = anpiosad
elithógan = anvenden

Énorme ce dictionnaire.

https://support.google.com/a/answer/90917?hl=en&ref_topic=2982137 a écrit:

Classic Sites created under sites.google.com/site
Site quota 100MB/site
Quota per domain N/A
Max. attach. size 20MB
Sites per domain N/A
Pages per site no set limit (see note below)

Ouille :-(

Question à tout le monde : Est-ce que vous utilisez un tableur pour vos dictionnaires ?
Et si oui, pensez-vous que ce soit une bonne idée de simplement permettre le téléchargement du fichier brut ?

Le sujet a déjà plus ou moins été abordé ici :
http://www.ideolangues.org/t2255-dictionnaire
http://www.ideolangues.org/t2191-a-quoi-ressemblent-vos-dictionnaires

Oui, entre autres Mais va falloir que j'refasse une nouvelle mise à jour dudit tableau !

Sevetcyo a écrit:

Question à tout le monde : Est-ce que vous utilisez un tableur pour vos dictionnaires ?
Et si oui, pensez-vous que ce soit une bonne idée de simplement permettre le téléchargement du fichier brut ?

Oui, c'est ce que je fais (et il est téléchargeable ici). C'est mon fichier perso, et j'essaye de mettre toujours la dernière version en ligne, ça évite de se retrouver avec plusieurs fichiers qui ne correspondent plus. De temps en temps je mets à jour la version HTML, mais ça fait un certain temps que je ne l'ai plus fait.

Après, pour une langue avec un vocabulaire très développé comme l'uropi, le fichier risque d'être trop imposant pour être vraiment utilisable sans un super-ordinateur .

Peut-on transférer ces dernières inters dans un autre fil ? l'uropi en étant complètement absent.

Anoev a écrit:

Peut-on transférer ces dernières inters dans un autre fil ? l'uropi en étant complètement absent.

Non, la question est d'actualité pour l'Uropi, pour lequel un tableur (solution éminemment pratique) est utilisé aussi... Les problèmes se posent quand il faut transférer tout ça en HTML (notamment sur les sites de Google).

Doj-pater a écrit:

Bonne nouvelle: le dictionnaire français-Uropi lettre par lettre a été mis à jour, sauf pour les lettres A, C, P que Google Sites refuse d'enregistrer ("trop de données" soi-disant). Voir:

Il va falloir que je trouve une solution pour ces 3 lettres.

J'ai pu enregistrer la page ‘A’ sans problème, mais seulement après l'avoir téléchargée (au format Excel ou LibreOffice) sur mon vieil ordinosaure, puis copier/coller à partir de là sur le site Google...

Impossible de travailler directement sur/avec Google-Sheet qui bloque mon navigateur. Il se peut que celui-ci (Firefox) soit aussi partiellement responsable (je travaillais avant avec Chromium qui semblait me poser moins de problèmes).

N'étant pas un as ni un pro de l'informatique, je suis partant pour essayer d'autres manières de faire s'il en est. Merci d'avance

En attendant je vais tenter le coup avec C et P (dès que j'ai un moment )

J'ai un peu parlé d'uropi dans mon message ^^.

Vous avez vraiment un tableur qui contient tout le vocabulaire ? Il n'est pas trop lourd à utiliser ? Je trouve Calc, Excel et cie très bons, mais leur destination première est plutôt les chiffres et le calcul. Base, Access et cie conviendraient peut-être mieux, d'autant qu'ils semblent relativement faciles à prendre en main. Mais je conçois que quand on a un fichier complet et imposant, on n'a pas forcément envie de passer deux mois à le transférer dans un autre système (même si je crois qu'il est possible de faire ce transfert automatiquement, pour peu que le classeur de base ait été rédigé correctement). Mais le temps gagné ensuite est important, et je suis à peu près sûr que les bases de données peuvent être converties en HTML automatiquement.

Hmmmm, je devrais peut-être suivre mes propres conseils et migrer mon dico ODS en ODF.

Emanuelo a écrit:

J'ai un peu parlé d'uropi dans mon message ^^.

Oui, c'est devenu le mot magique

Emanuelo a écrit:

Vous avez vraiment un tableur qui contient tout le vocabulaire ? Il n'est pas trop lourd à utiliser ? Je trouve Calc, Excel et cie très bons, mais leur destination première est plutôt les chiffres et le calcul. Base, Access et cie conviendraient peut-être mieux, d'autant qu'ils semblent relativement faciles à prendre en main. Mais je conçois que quand on a un fichier complet et imposant, on n'a pas forcément envie de passer deux mois à le transférer dans un autre système (même si je crois qu'il est possible de faire ce transfert automatiquement, pour peu que le classeur de base ait été rédigé correctement). Mais le temps gagné ensuite est important, et je suis à peu près sûr que les bases de données peuvent être converties en HTML automatiquement.

J'utilise couramment le dictionnaire complet (environ 15000 mots) sur tableur Excel converti en LibreOffice Calc, et sur un ordinosaure de plus de 15 ans
Bien entendu, j'utilise presque exclusivement la fonction ‘recherche’ pour trouve les mots, et je la trouve étonnement assez rapide étant donné le volume à traiter.

Mais tu parles de base de données. Je sais que LibreOffice peut les gérer aussi, bien que je n'aie pas installé le module chez moi, ne sachant pas trop qu'en faire jusqu'à présent.
Peut-on facilement, avec LibreOffice, convertir un fichier Calc en fichier Base, puis ensuite en HTML ?... et transférer tout ça ensuite sur Google Sites

Emmanuelo a écrit:

Après, pour une langue avec un vocabulaire très développé comme l'uropi, le fichier risque d'être trop imposant pour être vraiment utilisable sans un super-ordinateur

Vous avez vraiment un tableur qui contient tout le vocabulaire ? Il n'est pas trop lourd à utiliser ? Je trouve Calc, Excel et cie très bons, mais leur destination première est plutôt les chiffres et le calcul. Base, Access et cie conviendraient peut-être mieux, d'autant qu'ils semblent relativement faciles à prendre en main.

C'est bien ça mon problème… et c'est pourquoi les mises à jour ne sont pas aussi fréquentes qu'on le souhaiterait.

Jusqu'à présent j'ai utilisé Excel (qui comme son nom l'indique est excel-lent ). J'ai réussi à mettre 13200 mots (dico français-Uropi) sans problème, mais je tends le dos…!
Pour le dictionnaire Uropi-français qui, lui a 16500 mots, j'avais été obligé, vers les 12000 mots de le couper en deux: Excel n'enregistrait plus rien.

mais comme dit Bab, le vrai problème, c'est le transfert sur Google Sites
Bravo Bab pour la lettre A. Tu as fait un super bon boulot !

Citation :

Mais je conçois que quand on a un fichier complet et imposant, on n'a pas forcément envie de passer deux mois à le transférer dans un autre système (même si je crois qu'il est possible de faire ce transfert automatiquement, pour peu que le classeur de base ait été rédigé correctement).

D'autant plus que j'ai déjà donné
Chaque fois que j'ai changé d'ordinateur, ça a fichu le b… (oh pardon, la pagaille, la zizanie) dans mon dictionnaire. Surtout le dictionnaire étymologique, où j'ai des mots en russe, en tchèque, en lituanien avec des ř ą ų ň š ž… etc.
A chaque fois, il faut tout refaire.
Dans ma première mouture, j'avais été obligé de dessiner moi-même ma police russe, et j'utilisais une police Symbol pour l'alphabet grec: tout ça a été transformé en signes cabalistiques du style:
gr. lhgw, rus. luΩa, tch. lou±e, let. let l≤ns, i-e. l∫(i)p-*, l∑ip-*, l∑p-*, pers. l∫k, rus. rus l@da …

Charmante soirée quand il faut tout refaire !   Des jours et des jours et des jours de boulot: je préfère ne plus y penser !  

Enfin heureusement que Mac nous permet à l'heure actuelle de saisir à peu près n'importe quel mot dans n'importe quelle langue (et encore, je n'utilise pas les idéogrammes chinois, ni les alphabets arabe et devanagari… mais le pin yin et autres transcriptions)

Je ne sais pas, je ne voudrais pas trop m'avancer et vous faire perdre du temps, surtout avec un fichier aussi gros que doit être le vôtre. Il faudrait poser la question sur une liste de diffusion consacrée à LibO.

Ce que je sais, c'est que LibO est une suite très puissante et souvent sous-estimée (le manuel anglophone de Base fait au moins 500 pages je dirais). Il me paraîtrait donc surprenant que cela ne soit pas possible. Je vais en tout cas tenter d'étudier la question pour le gelota. Mais j'ai toujours peur que ces logiciels soient abandonnés dans un futur plus ou moins proche (comme me semble l'être LexiquePro, qui n'a pas connu de MÀJ depuis 2012) et que je doive un jour tout recommencer avec son successeur, ou qu'une version de Base modifie trop le système.

J'ai vu aborto pour "avorter". Est-ce uniquement l'ivégée (comme le suppose l'exemple) ou bien ça peut être utilisé dans d'autres applications :

de plan vidì aborten pour "le plan a (été) avorté (on a laissé tomber en cours)."

Bab a écrit:

la question est d'actualité pour l'Uropi, pour lequel un tableur (solution éminemment pratique) est utilisé aussi... Les problèmes se posent quand il faut transférer tout ça en HTML (notamment sur les sites de Google).

Demandez à Djino. Il a trouvé la solution !!!

Emanuelo a écrit:

Oui, c'est ce que je fais (et il est téléchargeable ici). C'est mon fichier perso, et j'essaye de mettre toujours la dernière version en ligne

J'aime beaucoup la colonne étymologie. Comment tu fais pour les colonnes date et mise à jour : tu les remplis à la main, ou ça se remplit automatiquement dès que tu touches à une nouvelle ligne ? Et que signifie les trois dernières colonnes ?

J'ai failli oublié. Uropi !

La taille maximale d'un document sur Google Docs est de 50 Mo, et celle d'une page wiki de Wikia, 2048 ko. La dernière version du dico sambahsa-français compte environ 369 000 caractères. On a encore beaucoup de jeu. L'uropi en aurait amplement aussi.
Évidemment, il n'y aucun formatage lourd (couleur ou autre).

Sevetcyo a écrit:

J'ai failli oublié. Uropi !

J'ai répondu où il fallait, du coup ^^.

Emanuelo a écrit:

Je ne sais pas, je ne voudrais pas trop m'avancer et vous faire perdre du temps, surtout avec un fichier aussi gros que doit être le vôtre.
(...)
Mais j'ai toujours peur que ces logiciels soient abandonnés dans un futur plus ou moins proche (comme me semble l'être LexiquePro, qui n'a pas connu de MÀJ depuis 2012) et que je doive un jour tout recommencer avec son successeur, ou qu'une version de Base modifie trop le système.

Ce n'est pas tant la valse des logiciels qui m'inquiètent que le changement des formats de fichier, qui sont  pour le moment assez stables. Pourvu que ça dure, car d'ailleurs pourquoi vouloir toujours modifier ce qui marche, sauf à vouloir corriger certains bugs ? Quid du développement durable ?
Je compte bien faire durer mon vieil ordi encore quelques années avant de vraiment ne plus pouvoir m'en servir

Merci pour les infos au demeurant ; j'avais omis de le dire dans mon précédent message

Doj-pater a écrit:

Bonne nouvelle: le dictionnaire français-Uropi lettre par lettre a été mis à jour, sauf pour les lettres A, C, P que Google Sites refuse d'enregistrer ("trop de données" soi-disant).

Dictionnaire Français-Uropi : C et P, c'est épais mais c'est fait !...

Entre temps j'ai eu le temps de changer de navigateur (j'ai installé Opera, que je teste pour le moment et qui se révèle pour l'heure et le labeur moins "poussif" que Firefox)

Doj-pater a écrit:

elithógan = anvenden

Ce que j'aime bien, c'est pas seulement les ressemblances, c'est aussi les calques, surtout qu'ils sont quasiment tous fortuits. Celui-ci en est un exemple parfait, puisque la structure est la même, mais avec trois (!) éléments dissemblables :

an- = eli-
vendo = thóge
-en = -an.

En aneuvien, cet adjectif est substantivable (donc déclinable¹). Qu'en est-il de anvenden² ?

Sinon, j'ai bien vu okle pour les lunettes (la paire), mais je n'ai pas vu UNE lunette (quelle qu'elle soit, pour l'astronome, pour le siège des WC, pour l'automobiliste et j'en oublie)³. L'idéal (du moins à mon idée, pour la lunette astronomique) serait d'avoir okèl, comme ça, on aurait okèle pour les lunettes astronomiques et okle pour "une paire de lunettes". Bon, y manque quand même "plusieurs paires de lunettes", mais là, j'dois supposer que tu t'en tires avec des déterminants et autres, et que vari okle (plusieurs⁴) laisse supposer qu'il n'y en a pas qu'une paire.



1 Or karheste àr elithóganse = entreposez les invendus.
2 u gren kamolad anvendenis (une grande quantité d'invendus) et/ou u gren anvenden kamolad (une grande quantité invendue) ?
3 J'les ai pas toutes, et certaines d'entre elles méritent peut-être une mise à jour.
4 J'ai bien varyde chez moi, mais ça veut dire "divers, différents".

Anoev a écrit:

Doj-pater a écrit:

elithógan = anvenden

Ce que j'aime bien, c'est pas seulement les ressemblances, c'est aussi les calques, surtout qu'ils sont quasiment tous fortuits. Celui-ci en est un exemple parfait, puisque la structure est la même, mais avec trois (!) éléments dissemblables  (...)

Ceci tend à valider la thèse selon laquelle il existe bien des « universels linguistiques », comme le suggère Chomsky, ces structures communes à toutes les langues issues du cerveau humain. Et je pense pouvoir ajouter, sans trop me tromper, que c'est aussi une des bases de l'Uropi  

Anoev a écrit:

an- = eli-
vendo = thóge
-en = -an.

En aneuvien, cet adjectif est substantivable (donc déclinable¹). Qu'en est-il de anvenden ?

Je pense qu'on peut dire : un anvenden pour un invendu, puisqu'on a bien un ankonen  pour un inconnu ou même u trasen pour un dessin (littéralement : un "dessiné").

Anoev a écrit:

Sinon, j'ai bien vu okle pour les lunettes (la paire), mais je n'ai pas vu UNE lunette (quelle qu'elle soit, pour l'astronome, pour le siège des WC, pour l'automobiliste et j'en oublie).

okel sans accent écrit sur le e, puisqu'on a okle au pluriel (sinon on aurait : okele)... Ex. : dalokel = longue-vue, téléscope (dalokle = jumelles)

PS : pour l'automobiliste : lunette arrière (je suppose !), on peut sans doute utiliser luka = hublot, lucarne,...