Volapük

Emanuelo a écrit:

N'hésitez pas à faire un tour (ou refaire un tour, il a pas mal évolué) si le sujet vous intéresse. Et je suis toujours preneur pour les critiques.

J'ai cliqué sur l'étoile en haut à droite, j'espère que c'est la bonne procédure et que ce sera pris en compte. Sinon, comment faire ?

Anoev a écrit:

Emanuelo a écrit:

N'hésitez pas à faire un tour (ou refaire un tour, il a pas mal évolué) si le sujet vous intéresse. Et je suis toujours preneur pour les critiques.

J'ai cliqué sur l'étoile en haut à droite, j'espère que c'est la bonne procédure et que ce sera pris en compte. Sinon, comment faire ?

À ce que j'ai compris, tu dois allerr sur la page de discussion et expliquer pourquoi tu votes pour.

Silvano a écrit:

À ce que j'ai compris, tu dois allerr sur la page de discussion et expliquer pourquoi tu votes pour.

C'est tout-à-fait ça ; il faut en plus avoir un compte Wikipédia avec plus de 50 modifications à son actif avant le 11 février (date de mise aux votes de la page), sans quoi le vote sera considéré comme nul.

Pour moi aussi, si j'ai dû faire cinq ou six éditions en quatre ans, c'est ben l'maximum.

J'ai le bonheur de vous annoncer que l'article Wikipédia sur le volapük a été élu article de qualité le 12 mars ! Jampänavin! Un effort a particulièrement été accompli sur l'illustration.

Félicitations !

Dank spollay!

Bravo !

Danö! (désolé, je ne sais pas dire merci en Greedien )

Emanuelo a écrit:

Danö! (désolé, je ne sais pas dire merci en Greedien )

Je crois pas avoir jamais inventé de mots pour "merci" ou "s'il vous plaît" dans mes langues de rustres.

Dan, en volapük, dankon en espéranto, daske en uropi, crazi en psolat, tok* en elko et hrop en aneuvien.




*À ce propos, je voudrais demander à Ziecken si la variante est tokei ou bien tokė (le Ė étant indiqué comme déférent). D'avance... tok.

Je suis tombé, chez Wikipédia, en arrêt devant ce tableau qui m'a quelque peu laissé perplexe. Notamment, concernant le A, le Ä et le O. Je ne connaissais que la première ligne (c'est d'ailleurs ainsi que je donne la transcription API des mots volapük dans Idéolexique). La seconde ligne constitue-t-elle des phonèmes distincts (comme le laissent supposer les barres obliques) ou ne répertorie-t-elle que des allophone ? Peut-on supposer que "il aime" se dit /løfɔm/ plutôt que /løfom/ ? Pour le O, y peut y avoir une certains logique, mais pour le Ä ? Dans quel cas dit-on /ɛ/, dans quel cas dit-on /æ/ ? Et p'is pour le A ? Le A volapük courant est postérieur. Quand l'antériorise-t-on ?

Oui, ce sont bien des allophones. En fait, en fonction des sources, la prononciation des voyelles peut changer pas mal ; il faudrait que je réétudie un peu tout ça. La Gramat Volapüka donne dans sa réédition de 2012 la prononciation selon l'API, qui fait autorité à mon avis.

Mais comme il n'y a pas de [o] et de [ɔ], on peut de toute façon les considérer comme allophones pour "o".

Voilà la prononciation du volapük dans l'API selon la Gramat Volapüka, édition de 2012, pages 3 et 4. Lorsqu'il y a plusieurs sons, ils sont considérés comme des allophones.

Lettre	Prononciation
Aa	[a]
Ää	[æ]/[ɛ]
Bb	[b]
Cc	[t͡ʃ]/[d͡ʒ]
Dd	[d]
Ee	[e]
Ff	[f]
Gg	[ɡ]
Hh	[h]
Ii	[i]
Jj	[ʃ]/[ʒ]
Kk	[k]1
Ll	[l]1
Mm	[m]
Nn	[n]
Oo	[o]
Öö	[ø]
Pp	[p]
Rr	[r]
Ss	[s]
Tt	[t]
Uu	[u]
Üü	[y]
Vv	[v]
Xx	[ks]/[gz]
Yy	[j]
Zz	[t͡s]/[d͡z]

Ce qui donne, pour les voyelles :

	Antérieures		Postérieures
	Non arr.	Arr.	Arr.
Fermées	i	y	u
Mi-fermées	e	ø	o
Mi-ouverte	ɛ
Pré-ouverte	æ
Ouverte	a

Et pour les consonnes :

Labial

Coronal

Dorsal

(aucun)

Bilabial

Lab.-dent.

Alvéol.

Pal.-alv.

Palatal

Vélaire

Glottal

Nasales

m

n

Occlusives

p

b

t

d

k

g

Affriquées

t͡s

d͡z

t͡ʃ

d͡ʒ

Fricatives

f

v

s

z2

ʃ

ʒ

h

Spirantes

j

Roulées

r

Spirantes lat.

l

1 : Dans le livre [k] est donné pour l et [l] pour k. J'ai comme l'impression qu'il s'agit d'une erreur.
2 : [z] n'apparait jamais seul.

Et le [ɑ] ? il est passé à la trappe ?

En tout cas il n'est pas dans ce livre, qui fait référence aujourd'hui.

C'était pourtant la référence, en ce qui concerne la prononciation du A, en volapük. Qu'est-ce qui aurait motivé l'antériorisation brusque du A (c'aurait été une centralisation, j'aurais compris : question d'équilibre entre le postérieur de l'époque Schleryer/Kerckhoffs et l'antérieur d'une kyrielle de natlangues) ? En attendant, j'vais pas tout bousculer chez Idéolexique.

Le volapük est, et a presque toujours été, une langue essentiellement écrite. Dans les rares cas où l'on (a) parle/é le volapük, j'imagine que toutes les formes de "a" ont été acceptées et comprises (ce n'est pas comme la distinction [ɛ] et [e] qui en revanche est très importante).

Emanuelo a écrit:

Ce n'est pas comme la distinction [ɛ] et [e] qui en revanche est très importante.

Car ces deux phonèmes sont représentés par des lettres différentes (resp. Ä et E).

L'aneuvien, avec son /ɐ/ peut être considéré (phonologiquement uniquement, et du point de vue du A) comme un intermédiaire entre le volapük d'origine ([ɑ]) et l'elko, l'espéranto, l'uropi etc. ([a]). Ces deux phonèmes extrêmes, il en dispose aussi, mais uniquement par adjonction d'une lettre (EA : ['ɑ:]*) ou d'un diacritique (À : ['a]).



*Cette disposition ne paraît guère logique, puisque le E est plutôt une lettre antérieure, mais elle date de l'origine (quasiment) de l'aneuvien, et pour un des mots les plus courants : ea = et. OA aurait bien conv'nu, mais il a été utilisé (un peu plus tard) pour autre chose (['ɔ:]).

J'ai été interviewé en espéranto sur le volapük : si vous comprenez l'espéranto, n'hésitez pas à l'écouter ici.

Je ne sais pas si c'est juste sur mon ordi, mais chez moi assez régulièrement le début des mots est "mangé", ce qui peut parfois poser des problèmes et n'est pas très agréable (il n'y a parfois aucune pause entre deux mots du coup, mais je vous assure qu'à l'oral j'ai parlé moins vite et en séparant les mots ^^), mais dans l'ensemble ça s'écoute assez bien, même si on entend aussi que je n'ai pas l'habitude de parler en espéranto (j'ai un bon accent français ).

Emanuelo a écrit:

J'ai été interviewé en espéranto sur le volapük : si vous comprenez l'espéranto, n'hésitez pas à l'écouter ici.

Je ne sais pas si c'est juste sur mon ordi, mais chez moi assez régulièrement le début des mots est "mangé", ce qui peut parfois poser des problèmes et n'est pas très agréable (il n'y a parfois aucune pause entre deux mots du coup, mais je vous assure qu'à l'oral j'ai parlé moins vite et en séparant les mots ^^), mais dans l'ensemble ça s'écoute assez bien, même si on entend aussi que je n'ai pas l'habitude de parler en espéranto (j'ai un bon accent français ).

Je n'avais jamais entendu de l'espéranto sur une assez longue durée. C'est assez joli à vrai dire. Ce qui me gêne n'est pas tant que les mots soient coupés, mais les différentes qualités d'enregistrement.

Je n'ai pas tout compris. Mon espéranto n'est pas très bon, mais je comprenais ça et là deux ou trois trucs !

J'ai écouté quelques minutes (45 minutes, c'est long), et je n'ai pas vraiment trouvé d'accent français marqué.

Chouette un nouveau podcast !!!
J'ai déjà croisé cette tête :-)

Que signifie "Radio Spiko" ? -> http://www.reta-vortaro.de/revo/art/spik.html

J'aime bien le passage sur le raccourcissement des mots.
Mais je n'ai pas trouvé de passage tout en volapuk, dommage.

Content que ça vous ait plu (et merci Silvano pour le compliment ).

Secetcyo, on n'aurait pas pu parler uniquement en volapük sans le préparer à l'avance (on n'a pas le niveau ^^), et cette discussion était pleinement improvisée.

Pour ceux que ça intéresse, le vidéaste Linguisticae a fait un épisode sur le Volapük.

https://www.youtube.com/watch?v=AqQkjdQIsZQ

(Bougre de fichtre, ça faisait longtemps que j'étais pas venu ici, moi. )