Des mots durs à traduire

Seweli a écrit:

Attention, tu as mis Esperanto deux fois, à la place de Elko la deuxième fois.

Oupses ! Erreur corrigée main'nant.

Un mot aneuvien (peut-être) pas évident à traduire dans d'autres langues : zhùnjordu.... qu'on pourrait, bien sûr, traduire par "junior" (nom). Sauf que, dans la langue à l'étoile bleue (et la diégèse à laquelle elle se rapporte), zhùnjor correspond à tout âge inférieur à vingt ans. Du reste, lexhùndu, imbrication de
lex = loi
zhùndu
correspond à "mineur", autrement dit, tout individu, de la naissance jusqu'à la veille de son dix-huitième anniversaire.

Du reste, ce mot est pris, par l'intermédiaire du français (à cause de [ʒy]), du latin IVNIOR, comparatif de supériorité (mais pas en âge, au contraire : plus jeune) de IVVENIS, lequel a donné en aneuvien zhùvendu. Raison pour laquelle l'aneuvien zhùnjor inclut également des tranches d'âges plus jeunes que zhùven.

"Junior", ça donne quoi, chez vous ? et zhùnjor ?

Pour l'elko, tu peux utilisé Oduno / duna en ce sens même s'il n'y a pas la précision du nombre des années.

Ziecken a écrit:

Pour l'elko, tu peux utiliser Oduno...

J'croyais que les majuscules pour les êtres humains avaient été abrogées.

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

Pour l'elko, tu peux utiliser Oduno...

J'croyais que les majuscules pour les êtres humains avaient été abrogées.

C'est en questionnement, mais cela n'a pas encore été validé par l'académie.

Oupses ! Encore un coup, j'ai pris mes rêves pour des réalités. En tout cas, s'y a un vote à c'propos, j'donne ma voix d'avance.

Anoev a écrit:

Oupses ! Encore un coup, j'ai pris mes rêves pour des réalités. En tout cas, s'y a un vote à c'propos, j'donne ma voix d'avance.

Voici un exemple de l'intérêt de cette distinction de casse :

opdiso = communisme
Opdiso = communiste

Et pourquoi pas öpdiso ? le Ö serait la combinaison des clés NOT et WOP, non ?

Troubadour mécréant a écrit:

Silvano a écrit:

Troubadour mécréant a écrit:

Silvano a écrit:

Djino a écrit:

Camarades artisans, j'aurais aimé savoir comment vous traduisez "se demander" dans vos langues ?

eo: sin demandi...

J'ai comme l'impression d'une incohérence. Si j'en crois des auteurs espérantistes :

Baldur Ragnarsson a écrit:

Vi vidas homon alproksimiĝi, malaltan homon kun barbo kaj okulvitroj, kaj demandas lian konsilon. Li montras al vi la vojon plej multe superkreskitan de herboj ...
Source : La Neceso Akceptebla (Originalaj Poemoj En Esperanto): https://books.google.fr/books?isbn=1595690964 - Baldur Ragnarsson - 2008 - ‎Poetry

le verbe "demandi" est un verbe transitif classique : demander qqchose à qqun (demandi ion al iu). Or, ici, tu nous dis "sin demandi"...?! Cela devrait plutôt être "demandi al si", puisque la personne est à traiter en datif, et non en accusatif (la chose)...?

Eh bien, Baldur s'est trompé. En fait, demandi veut dire questionner: Demandi iun pri io.

S'il a tort, alors pourquoi trouve-t-on des phrases telles que celles-ci?

Phrases espéranto trouvées sur internet... a écrit:

Mi demandas min, ĉu mi respondu lian leteron.
ŝi demandas ĉu li konas iun, kiu ...
Fine li sin demandas, ĉu lia riparado ne pli gravigas la paneon?

...car si l'accusatif du verbe "demandi" est une personne, et que son "objet" est indirect, alors ce verbe ne peut être un verbe de nature déclarative et donc permettre des constructions relatives ou d'interrogation de type accusatif, comme en français ou la plupart des autres langues qu'on connait bien. C'est tout à fait incohérent.

...à moins que l'espéranto autorise les doubles accusatifs, en contradiction totale alors avec ses principes premiers.

C'est le cas :

Mi demandas min, kion li volas (je me demande ce qu'il veut)

Djino a écrit:

Mi demandas min, kion li volas (je me demande ce qu'il veut)

Chez moi, Prgœnte signifie certes "questionner" (pris du castillan), mais il signifie aussi demander, en ce sens (demander pourquoi, demander comment, demander qui, demander quand, etc. Dans ce cas, la forme pronominale (se demander = demander  à soi-même si...) n'est pas du tout une relex, y compris en aneuvien;, et on pourra avoir :

Eg dem prgœntun quas ka vel = je me demande ce qu'elle veux.

Sinon, on aura, pour bien faire la part des choses :

Eg prgœntă quas ka ere vel = je lui demandai ce qu'elle voulait.
Eg prgœntă hoψ ni kav* = je lui demandai l'heure.
Eg requèdă ùt gonox ni kav* = je lui demandai une nuit d'amour.

*Pour "demander à quelqu'un", quel qu'en soit le sens, le COI, indiquant une idée de provenance, est au circonstanciel.

Comment traduiriez-vous "respectivement" ?

Question intéressante.

Cet article de wikipédia m'a aidé à mieux comprendre la définition du mot "respectivement"
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/respectif

Je cherche des précisions sur l'éthimologie du mot, mais sans grand succès...
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/respectivus
"(Latin scholastique) De respectio avec le suffixe -vus"

https://en.m.wiktionary.org/wiki/respectio
"review, survey, inspection"

https://fr.m.wiktionary.org/wiki/-vus
"Suffixe adjectival sur une base verbale,"

Respectif = passé en revue, en inspection ?
Hum... Je vais plutôt chercher des éclaircissements du côté de phrases exemples avec "respectivement" et voir les synonymes...

https://fr.m.wiktionary.org/wiki/respectivement
Pas mal cet article... J'aime bien la traduction coréenne :-)

Et sinon, cet exemple pourrait faire une bonne phrase du jour à traduire, non ?

« Fille d’Hécube et de Priam, respectivement reine et roi de Troie, Polyxène interroge Achille, le colérique guerrier grec, au sujet du sacrifice de sa propre personne. — (Cajetan Larochelle, Le sacrifice de Polyxène, dans L'autre visage de la guerre de Troie, Presses de l'Université de Laval, 2006, p.23) »

Alors j'ai bricolé un truc: iadole ("par la main") précède la première énumération et isbakolen (par les doigts) la seconde. C'est une façon de dire qu'on parle d'abord d'une liste d'objets dans son ensemble puis séparément (je me demande si ça pourrait pas servir pour autre chose que pour traduire "respectivement")

Un exemple:

Teriadi iadole co nardohkol ya co ner'wol kiaxœtos kos, isbakolen el udarvaolos ya el milcacos

"Le nardauk (bête de somme) et le chien reçoivent leur nourriture, respectivement du fourrage et de la pâtée"
Ici, avec le verbe Teriadi ("recevoir") ce qu'on reçoit est au génitif, ce qui vaut pour "nourriture" mais aussi pour "fourrage" et "pâtée"

Djino a écrit:

Comment traduiriez-vous "respectivement" ?

Æqas*, pris de æq pour "chaque".







*On ne confondra pas avec le faux-ami "ex-æquo", qui peut se traduire

• soit tel quel (sans oublier le U), non aneuvisé, et prononcé /əˈksɛːkwo/
  
• soit adiquælas, le préfixe ad-, même s'il n'a pas de valeur sémantique ici, est important, puisque iquælas signifie "également" (2 & 3).
  

Anoev a écrit:

Djino a écrit:

Comment traduiriez-vous "respectivement" ?

Æqas*, pris de æq pour "chaque".

Ça m'intrigue un peu: j'ai peut être mal compris ta démarche mais pour moi "chaque" "chacun" s'emploierait plutôt pour différents objets traités de la même façon alors que avec "respectivement" on veut au contraire faire une distinction.

Argh, j'ai galéré.

Mais je pense m'en sortir en algardien avec une locution koro X loro Y pour traduire resp. X et Y. (littéralement, celui-ci X, celui-là Y)
L'ennui c'est que cela marche qu'avec deux éléments.

Ex : Ce matin, j'ai nourri mon chat et mon chien respectivement avec du lait et de la viande.

Ko diel, þarario meli kama i meli medor koro rin nalt, loro rin nhuko.


Pour une énumération > 2, je ne sais pas encore.

Djino a écrit:

Comment traduiriez-vous "respectivement" ?

En espéranto, on a respektive, qui n'utilise pas la même racine que respekti.

Silvano a écrit:

Djino a écrit:

Comment traduiriez-vous "respectivement" ?

En espéranto, on a respektive, qui n'utilise pas la même racine que respekti.

C'est certainement vrai, mais pas évident à voir.

Hyeronimus a écrit:

Ça m'intrigue un peu: j'ai peut être mal compris ta démarche mais pour moi "chaque" "chacun" s'emploierait plutôt pour différents objets traités de la même façon alors que avec "respectivement" on veut au contraire faire une distinction.

Si je veux que "chaque" soit inclus dans un tout et n'ait aucune distinction, j'utilise omen, le singulier de omne (tous). Æq a plus une valeur de particularité :

E dhep gœnes tiyn æqen = J'en prends deux de chaque (je prends deux article de chaque modèle... qui est différent de l'autre).

Mais

Omen dù hab, sed kàredev in, ù chwins qua sliven = Tout homme a, dans son cœur, un cochon qui sommeille (Charles Monselet).

Ha d'accord, merci (grouik!)

Velonzio Noeudefée a écrit:

Silvano a écrit:

En espéranto, on a respektive, qui n'utilise pas la même racine que respekti.

C'est certainement vrai, mais pas évident à voir.

il y a une racine respekt- et une autre respektiv- qui ont deux sens distincts et dont l'un n'est pas dérivé de l'autre (en espéranto du moins)

Moi je pensais le traduire par disolae, qui équivaudrait en espéranto à dis-ĉiu.e, en français dischacunement (dis- donnant l'idée de séparation, de dispersion)

Comment traduiriez-vous "déterminer, définir" ?
Dans ce sens-ci :

Wiktionnaire a écrit:

2. Obtenir la connaissance (d'une information), trouver la valeur (d'une donnée), par la recherche, la réflexion, le calcul.

• Bellonte a suffisamment à faire, derrière moi, pour déterminer notre dérive et choisir les meilleurs caps, pour que nous puissions gagner au plus vite possible New-York.
  
• Déterminer le sens d’un mot, la véritable signification d’un mot.
  
• Déterminer le mode suivant lequel on doit faire certaines réclamations.
  
• Déterminer l’heure à laquelle une éclipse doit avoir lieu.
  
• Déterminer une chose par le calcul.
  

3. Définir, spécifier (une donnée).

Dans 3 cas il est synonyme de calculer et dans deux autres de préciser, cela peut faciliter la traduction

J'ai pas "déterminer" mais j'ai "définir", ce qui, d'après l'encadré, n'est pas trop éloigné, du moins, dans le sens 3 : kàthores (je m'demande si j'vais pas sucrer le S final, qui n'apporte pas grand chose), j'ai ben envie d'faire la même chose à kàtheres (identifier)°. Du coup, pour "déterminer", j'ai le choix entre

• un homonyme de ces deux-là,
  
• un troisième paronyme : kàthyres.
  

Au niveau de la conjugaison, vu que ces 2 (3) verbes vont finir par un -E, leur conjugaison sera la même que celle de pùze.


°Celui-ci peut être défini (té !) comme un dérivé grammatical de ere, sauf qu'il s'agit d'un verbe tout ce qu'y a de plus régulier. Le seul souci, c'est qu'y faut que je trouve un argument au radical à-priori kàth-, ainsi que des deux autres interfixes -or- et -yr-. Si j'mets kàthyres à la trappe, je m'épargne une partie du boulot. Mais c'est la solution d'facilité, non ? Qui dois-je prier ? Sainte Flemme, ou Sain Urbain (turbin) ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Dans 3 cas il est synonyme de calculer et dans deux autres de préciser, cela peut faciliter la traduction

En fait je galère à traduire "situer, localiser", et je pensais le décomposer en "déterminer l'endroit"... mais je galère encore plus à traduire déterminer
Or dans ce cas je ne trouve pas que calculer convienne