Bataille d'idéomondes!

J'ai pensé que ce serait amusant de comparer les capacités militaires de nos idéomondes respectifs. Je propose que chacun présente les différentes armées de sa diégèse, les techniques militaires à leur disposition, les capacitées des flottes, des forces aériennes etc... Si votre monde comporte des magiciens, mages sorcières et autres pouvant avoir une importance dans une armée, présentez-les aussi!
Après si on imagine une bataille gigantesque entre nos idéomondes ceux placés à l'époque moderne ont un avantage certain (tanks, avions etc...)! 

Voilà, donc je peux commencer par présenter l'armée de l'empire tajaar, il y a d'autres forces dans mon idéomonde mais celle-ci est probablement la plus puissante que j'ai crée. Si j'ai le temps, je posterais des dessins pour que vous vous fassiez une idée...

Comme je l'ai déjà dit, mon idéomonde n'est pas différent du monde actuel dans le sens ou la magie n'existe pas, et où les seuls êtres conscients sont des humains. L'empire tajaar a plusieurs millénaires d’existence et sa puissance s'étend sur un territoire de plus de 6 000 000 km² dans la période qui nous intéresse -c'est à dire celle à laquelle je pense lorsque je construit ma diégèse-. La poudre est bien diffusée à cette époque (2000 ans après la dynastie Shaar, la première dynastie tajaar) et des canons et bombardes sont en circulation. L'armée à proprement dire est formée de troupes régulières de plus ou moins un million d'hommes. Elle est équipée de canons, bombardes, catapultes lance grenades et lance fusées explosives lui donnant une puissance de feu plutôt grande (l'armée tajaar est inspirée de l'armée chinoise sous la dynastie song et ming). Les soldats fantassins sont équipés le plus souvent d'une armure constituée de plaques de métal reliées entre elles, d'un casque métallique avec une protection supplémentaire au niveau du cou, d'une hallebarde, d'un bouclier de bois rectangulaire recouvert de cuir et d'un sabre (similaire au dao chinois). Un corps spécial d'archers et d'arbalétriers permet une frappe meurtrière de l'adversaire. Il existe plusieurs types d'arbalètes, simples et portatives, à répétition, longe portée... Les machines de guerres sont courantes bien que progressivement remplacées par des canons et bombardes et troupes grenadières. La cavalerie est aussi très importante rassemblant quelques centaines de milliers d'hommes, les chevaux sont le plus souvent protégés par des armures et les cavaliers dotés de longes lances et de sabres, à l’instar de la redoutable cavalerie mongole.
Les mercenaires étrangers sont plutôt courants dans cette armée, permettant de diversifier les spécialisations des troupes (évolution dans des zones désertiques, en haute montagne...). En cas d'attaque inattendue il reste au gouvernement impérial la possibilité de mobiliser des troupes parmi les paysans, mais cela n'est pas arrivé depuis des siècles.

La flotte est elle aussi très puissante, constituée de bateaux très similaires aux jonques chinoises. Certains de ces bateaux peuvent atteindre des dimensions impressionnantes de 100 mètres de long par 50 de large (la flotte tajaar en compte 70). Au total la flotte rassemble des centaines de navires (mais je ne sais plus combien, il faut que je fouille dans mes papiers...) de différentes tailles et 70 000 marins. Les bateaux embarquent des canons et parfois des lance flammes, chose qui a tendance à se raréfier du fait du danger d'embarquer des lances flammes capables de se retourner contre le bateau agresseur au moindre coup de vent.

Voilà! J'ai d'autres armées, mais j’attends vos commentaires et descriptions!

J'suis guèrre preneur. Notamment parce que des idéomondes évoluent dans des temps très distincts et alors je ne vois guère intéressante un monde où on combat à l'arbalète et un autre à l'avion ou au drone de combat.


Même si l'Aneuf est un État plutôt pacifique (il se trouve dans l'Océan du même nom, en +), il dispose d'une armée suffisamment entraînée et équipée pour faire respecter sa neutralité à une puissance étrangère. Comme on est dans la diégèse où l'improbable est toujours possible, ses armes sont de toutes provenances : russes, étasuniennes, europuniennes, chinoises etc.  Il dispose d'un service secret également efficace qui collecte des informations sensibles et qui peut menacer, comme ça s'est fait en 1974*, lors du putsch manqué de Sanpaz, de les communiquer à l'adversaire du pays qui le menacerait.




*Ce putsch manqué était une tentative de réédition du putsch, lui réussi, hélas, de Santiago du Chili l'année précédente. Les services de renseignements aneuviens apprirent par des informateurs infiltrés au Pentagone que deux sous-marins de l'US Navy stationnaient dans la mer d'Okhotsk (côte orientale de la Sibérie) et menacèrent de dévoiler l'information si des cuirassés US, stationnant à la limites des eaux territoriales aneuviennes, au large de Nakol et de Sfaaraies ne faisaient pas machine arrière immédiatement. D'autres pays comme l'Afrique du Sud et le Chili étaient impliqués dans cette tentative de coup de force. Les relations diplomatiques entre l'Aneuf et le la dictature chiliennes étant déjà rompu l'année précédente après le naufrage du paquebot Nakol par la marine de guerre chilienne, un certain nombre de fonctionnaires de la DINA (police politique chiliennes) qui vaquaient en Alfazie furent appréhendés sans avoir eu le temps de s'enfuir une fois le coup de force tombé à l'eau. Certains d'entre eux succombèrent d'accidents regrettables et fortuits.

Bien sûr! Mais j'ai juste pensé que ça serait amusant de présenter chacun son tour, les capacité militaires de nos idéomondes et de comparer les technologies que nous avons mis en place et nos sources d'inspiration...


EDIT :

Anoev a écrit:

Certains d'entre eux succombèrent d'accidents regrettables et fortuits.

Comme par hasard...

C'est vrai que c'est très intéressant, mais je pense que ça le serait encore plus si chacun comparait les aspect de ses idéomondes sur des sujets proposés, un peu comme dans le fil bataille lexicale. Parce que niveau militaire, c'est vrai que je suis pas un grand connaisseur

PS: si t'aime bien tout ce qui touche à la guerre type chinoise je te conseille le manga Kingdom

Super ton fil !!!

Je vais en faire qu'une bouchée de ton idéomonde ! 

(oups mtnt que j'y pense Chaest et son empire galactique Ikien surpuissant nous désintègre nos planètes en un millardieème de seconde)

L'armée régulière algardienne ne comporte aucun mage, c'est écrit dans la constitution, Arthur et ses descendants ont voulu éviter de dépendre des mages pour la défense d'une nation majoritairement non mage... (80 %)

Les soldats et chevaliers sont la plupart expérimentés et composent une force de 300 000 hommes.

Mais les réservistes (soldats encore inexpérimentés, i.e moins de 5 ans dans l'armée) sont au nombre de 200 000.

Ainsi l'effectif est de 500 000 hommes dont 435 000 fantassins, 60 000 cavaliers et ... 5000 effectifs spéciaux...dits Soldats d'élite (ou Garde Royale). (je ne compte pas ici les 1000 officiers d'état major)

Niveau armement, ils sont tous munis d'armures légères ou lourdes (ça dépend de la difficulté du terrain), en fer renforcé ou en acier. 
Sauf les 5000 Gardes Royaux en armure d'orichalque (métal ultra-résistant et repousse les offensives magiques)

Les armes sont au choix épées (chevaliers épéistes), hallebardes (lanciers) et arcs (archers) pour 60 % des effectifs.

Les lames sont faites en adamétal (alliage de fer et d'adamantium, très tranchant et résistant).

Mais 30 % des effectifs sont dits arquebusiers et sont en ligne d'attaque à l'arquebuse. 

Enfin une petite portion manie les canons de taille diverse pour faire sauter les fortifications...jusqu'à des armes de plus en plus modernes depuis les dernières recherches de Rei Jolio... : explosifs, mitrailleuses Gattling, et des prototypes d'armes...

Enfin, l'armée possède une division maritime, la Marine Royale, qui est surtout connue pour chasser les pirates...  

330 navires mouillent à Masen, 120 à Denver et 50 à Tenner. 

leur puissance de feu est redoutabe, avec de nombreux canons .  Leurs nombreuses voies et un profil éfilé leur donne une gande vitesse et manoeuvrabilité pour es batailles navales... 


Mais le plus intéressant sont les "mercenaires"... Ils sont en fait des membres de guildes diverses payés grassement pour aider l'armée royale... 

guildes mixtes (chevaliers, assassins, bretteurs et mages) ou guildes exclusivement magiques, toutes louent leurs services en temps de guerre...jusqu'à les plus grandes :

Les familles Gremory, Heartfilia et Emerald  ont très souvent fourni des contingents magiques...

Pour leurs capacités, ils ont en généeral des rôles d'avant-garde, de missions d'exploration ou d'escarmouches...

Mais certains mages puissants forment rapidement une division de "fantassins mages" temporaire extrêmement redoutable, puisqu'elle manie les sorts les plus puissants...et un mage du niveau de Venceslas ou Nikolas pouvaient balayer une armée d'un seul sort...


Voilà !!!

Voilà un autre fan de tous ce qui est militaire

Setodest a écrit:

Voilà un autre fan de tous ce qui est militaire

  oui oui, mais bon à part les elfes et les barbares du Nord... l'armée n'a pas trop l'occasion de se battre...

c'est les mages noirs les plus gros dangers et là l'armée est presque impuissante...

Mais il doit bien y avoir une sorte d’organisation militaire chez les mages pour lutter contre les mages noirs non ?

djingpah a écrit:

Comme par hasard...  

Estadráṅtyn : raison d'État.

l'enquête fut très rapide...:

Setodest a écrit:

Mais il doit bien y avoir une sorte d’organisation militaire chez les mages pour lutter contre les mages noirs non ?

non malheureusement... ils peuvent pas se saquer, trop jaloux les uns des autres...pour des groupements aussi massifs...

Mais y a les guildes, qui au moins unissent de quelques personnes à plusieurs centaines mais pas plus...

c'est peu comparé au million de mages qui vivent à Algard...

Même les grandes familles qui forment parfois des "milices familiales" sont dans cet ordre de grandeur en termes de forces armées...(100 pour la famille H, jusqu'à 1000 pour la famille E)

Mais les mages noirs eux même ne sont pas unis donc c'est les gendarmes et les voleurs, chaque guilde fait les quêtes de "chasse de mages noirs" sans forcément s'unir à d'autres guildes...

'

Allumez les śwarzi, préparer les Moókw Gøtmøc sort des enfers pour dominer la terre de son chaos.
La plus grande guerre qui fut sur ter, est la guerre de Snáálwré, les armes des dieux eurent raison de
la race humaine.
en effet il ne vaut mieux pas croiser viʃidiém si elle est pas du matin.
les dieux ont pour armée:
les mort revenants ou vazacwi
les nains et peuples de la terre ; tarmédiom
le monde des dessous de l'océan ; océe̩tasacé
les peuples félins; khalaʃwats
les harpies et anges.
les sirilées
les sorciers et autre fées
les peuples de la nuit
les atlantes
en armes ils ont le serpent arc en ciel, le serpent à plumes, le serpent à huit têtes, la lumière de irw
les quatre bagues élémentaires, la maladie de noir, les lotus, les phœnix, les forêts mortelles
les dragons, la lune 2nd, le soleil 2nd,la citée sous l' eau, le château dans le ciel, les pyramides de la voix,
les pyramides de glace,
les pyramides de crystal et les 7 crânes qui vont avec.
sans compter les quelques milliards d'autres espèces que je n' ai pas cité.
avec je sais pas quelque chose comme un alliage d' orichalque et de Crystal pour les épées.
sinon des armure en néofit aussi

En ce qui concerne les Saever, il faut remonter bien avant l'epoque de la Premiere Creation -leur arrivee sur Terre-, quand ils etaient encore sur leur planete d'origine : Hepdi, dans leur langue.
A la fin de la periode medievale, il y a environ 150000 ans, les Etats ont pris leur forme definitive, les Saever se sont semi-sedentarises a l'interieur de leurs frontieres, separes a l'est de leur allie, l'empire Tmedjerki, par les barbares Ldo, voisins a l'ouest de l'empire maritime des Djerka, et au Nord-ouest des Etats Tzewesh.
La societe Saever a deux branches militaires distinctes : les Katkixa, tout d'abord, qui sont des bandes guerrieres essentiellement masculines (selon les representations Saever) circulant sur les routes frontalieres, agissant la nuit le plus souvent. Ils montent les Kautxi, des sortes de canides geants, semblable au Sutesh egyptien, avec lesquels ils entretiennent une relation fusionnelle et dont la vitesse, la force et la morsure leur donne un avantage non-negligeable dans les batailles. Ils preferent manier l'epee, la lance, puis toutes les armes a propulsion. En tant de paix, ils s'occupent egalement des contacts commerciaux avec les voisins, dont les Saever se servent pour noyauter les Etats concurrents.
D'autre part, il existe les Dle'xiunta, les combattants sacres. Issus de la Reorte ("""caste""") des androgynes, qui sont des forces interieures dediees ala protection des fiefs Saever. Ils manient l'arc long, sont capables de lancer des fleches pouvant transpercer un arbre de part en part, s'entrainent a manier leur Nahki, leur troisieme oeil qui leur confere la capacite de percevoir les champs electriques et magnetiques (et donc pressentir les mouvements et intentions d'un adversaire). Ils utilisent egalement de longues dagues recourbees et portent des armures portant l'effigie de leurs totems.
Dernier point important : les Saever sont un peuple tres portes sur les maths et sur l'ingenierie. Ils ont developpes des l'antiquite un impressionant arsenal de machines de guerre d'assault et de siege qui auraient fait palir d'envie les romains. Souvent de tres grande taille et en forme d'animaux, elles alliaient emaniement humain (comme des marionettes geantes) et la technologie de la vapeur.
Les Saever constituaient donc une force militaire respectee de ses voisins et crainte de ses ennemis, mais essentiellement terrestre. De la leur alliance avec l'empire des deux mers : l'Etat Tmedjerki.

La suite... dans 140000 ans !

Ouh ! Que de violence !

Je n'ai pas réfléchi des masses à la question, sauf pour les armées d'Extrême-Occident, qui comportent en leur sein des mages contrôlant l'énergie cinétique. Ce que ça implique pour les guerres, j'y réfléchis encore.
Ah si, les Zaxxietti (parlant le worbon). Isolés sur une île, à la merci des monstres marins, ils pourront aligner quelques centaines de chasseurs (en comptant les femmes), armés de sagaies, dagues en obsidienne, arcs courts (femmes), et une dizaine de jeunes en période de cérémonie, armés de harpons en os de Feesto... pas de métal, des embarcations en bois et en peau.
Pitié, n'attaquez pas.
Concernant une diégèse qui n'est pas la mienne, les Greediens moderne sont pour leur part alliés à la Terre au sein de l'Union. Puissance spatiale forte de plusieurs millions d'"hommes" et de milliers de vaisseaux de toutes tailles. Armement nucléaire et à plasma.

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djingpah, contre qui un tel arsenal ? Des barbares ? D'autres pays ?
Et au fait, quelle est la conception de la guerre chez vous tous ? Occidentale (une fois l'ennemi maîtrisé sur le champ de bataille, il se rend et la guerre est finie) ou "irakienne" (une fois l'ennemi maîtrisé sur le champ de bataille, il revient sous un autre angle et n'a de cesse de combattre jusqu'à la fuite de l'autre) ?

Mardikhouran a écrit:

Ouh ! Que de violence !

Citation :

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djingpah, contre qui un tel arsenal   ? Des barbares ? D'autres pays ?
Et au fait, quelle est la conception de la guerre chez vous tous ? Occidentale (une fois l'ennemi maîtrisé sur le champ de bataille, il se rend et la guerre est finie) ou "irakienne" (une fois l'ennemi maîtrisé sur le champ de bataille, il revient sous un autre angle et n'a de cesse de combattre jusqu'à la fuite de l'autre) ?

hum...chez moi, c'est une conception "algardienne" ...

elle s'adapte à l'adversaire...mais en général, elle ne se contente pas de "maitriser" l'ennemi mais de dévaster son armée...

en effet les adv potentiels sont les Elfes dont l'armée ultra-disciplinée ne se rendra pas facilement et dont les forces sont équivalentes à celle algardienne (alors que la pop elfique est plus faible ! )... se contenter de maitriser les Elfes revient à rien puisqu'ils ne se rendront pas ni ne fuiront ! une telle détermination au combat fait qu'en généeral pour battre l'armée elfique, il faut vraiment l'anéantir...

D'un autre côté, les Barbares du Nord Syréliens, combattants solides et très forts (sortes de cavaliers germains bourrés de testostérone) sont encore pire à ce niveau... s'ils perdent une bataille ils fuient en masse, puis se regroupent en petites unités d'escarmouche coupant l'avancée de l'armée ennemie fatiguée, puis se regroupant pour faire une bataille le lendemain... et ce sans relâche jusqu'à que plus un seul Syréline ne tient debout...

mais c'est de la théorie, de grands généraux algardiens ont réussi à obtenit des capitulations adverses sans arriver à l'anéantissement de l'armée adverse ! ces rumeurs jusqu'au boutistes exagèrent peut-être...

Le concept d' "armée régulière" est bien acquise, quand même.
Existe-t-il un pays imaginaire qui n'en possède pas et où l'on retrouve un peuple armé qui se protège seul et s'organise au sein de conseils/comités, chacun d'entre eux ayant accès à un arsenal ?

Un tel peuple, qui n'aurait bénéficié que d'une formation "scolaire" serait tout de même infiniment plus efficace qu'une armée de fonctionnaires payée pour obéir (des insurgés ont quand même réussi à mettre l'armée américaine en déroute alors qu'ils n'étaient presque pas armés ; alors si on imagine qu'ils l'étaient...)

Djino a écrit:

Le concept d' "armée régulière" est bien acquise, quand même.
Existe-t-il un pays imaginaire qui n'en possède pas et où l'on retrouve un peuple armé qui se protège seul et s'organise au sein de conseils/comités, chacun d'entre eux ayant accès à un arsenal ?

Un tel peuple, qui n'aurait bénéficié que d'une formation "scolaire" serait tout de même infiniment plus efficace qu'une armée de fonctionnaires payée pour obéir (des insurgés ont quand même réussi à mettre l'armée américaine en déroute alors qu'ils n'étaient presque pas armés ; alors si on imagine qu'ils l'étaient...)

hum les mages eux-mêmes vu qu'ils ne font pas partie de l'armée, sont en qqe sorte ces comités (les guildes)...bien qu'il leur arrive d'aider l'armée régulière en passant des contrats, comme je l'ai expliqué...


cpdt, si tu parles du peuple tout court, durant la tumultueuse histoire algardienne, les Vampires ont obtenu leur indépendance sous le coup d'une insurrection armée, mais l'armée vampire était composée "offciiellement" de civils...car l'armée vampire avait été dissoute lors de l'annexion de leur pays...

on ne va pas se cacher, l'essentiel des forces de l'insurrection étaient d'anciens militaires...

pour les Merniens, qui n'ont jamais pu réussir à récupérer leur indépendance depuis la conquête de leur pays par Arthur, c'est différent... ils ont longtemps multiplié les insurrections populaires et guérillas... 

là pas d'armée, le peuple s'organise en petists comités et ont longtemps tenu la dragée haute aux forces algardiennes...

depuis qqes siècles ce n'est plus le cas par contre...



Enfin si tu voulais un pays dont la défense n'est pas composée d'armée régulière, il n' yen a un :

le pays de NAINS: 

en effet chaque clan vivant indépendamment du clan voisin (sans trop se faire la guerre, il y a des tensions inter-clans certes, mais les Nains préfèrent extraire du minerai plutôt que de se battre avec des cousins d'autres clans), dans des villes souterraines...

Chaque ville a donc une armée propre, bien qu'elle ne soit pas régulière : tous les nains masculins sont potentiellement membres des forces armées de leur clan...

Lorsque ça arrive, qu'est-ce qui motive les différents clans de nains à se faire la guerre ? Le manque de ressources minières ?

Pour ceux que ça inspirerait :

Citation :

8.c.
L’armée de métier est un nid de castes militaires, de complots de droite, et d’usages autoritaires et non-démocratiques. Sous le régime d’une démocratie ouvrière, règne le peuple armé, une milice populaire bien organisée avec des officiers élus et pouvant être démis de leurs fonctions en permanence: le meilleur moyen contre les coups d’état, l’extrémisme nationaliste et le chaos d’une guerre civile. La possibilité d’avoir une arme pour se défendre soi-même et les acquis de sa classe devient un droit. Il est alors possible de répertoire toutes les armes de façon centralisée, de les enregistrer et de contrôler leur circulation, sans que les citoyens ne se sentent lésés dans leur droit de porter une arme. C’est donc aussi un bon moyen pour lutter contre la criminalité armée. L’entraînement militaire sera dans une telle milice populaire non pas un lavage de cerveau et la soumission de sa personnalité individuelle, mais simplement une façon aventureuse et plaisante de passer son temps libre. La défense terrestre, aujourd’hui une affaire extrêmement coûteuse, deviendrait relativement bon marché parce qu’il ne sera plus besoin d’entretenir une armée de métier non-productive. Les ouvriers deviennent aussi les soldats les mieux entraînés du monde, parce que leur entraînement est une activité régulière. C’est un peu comparable à la situation du citoyen libre d’Athènes dans la Grèce antique, qui durant les exercices militaires, discutait politique, culture et philosophie, tout en améliorant sa condition. Et comme vous le savez : les grecs étaient de meilleurs soldats que les mercenaires démotivés et les miliciens des tyrannies asiatiques.

http://www.marxisme.be/f/2009/12/titre-premier-le-stalinisme-et-la-democratie-ouvriere/

Djino a écrit:

Lorsque ça arrive, qu'est-ce qui motive les différents clans de nains à se faire la guerre ? Le manque de ressources minières ?

Oui, car l'amour des nains pour l'or et les pierres précieuses dépasse l'entendement... si un clan a trouvé un filon particulièrement intéréssant, les autres clans voudront se l'accaparer eux aussi : le but est d'agrandir le territoire de son clan pour grapiller le plus d'or :

le roi qui aura le plus d'or sera le plus craint ... 

mais une raison encore plus stupide et beaucoup plus courante est ... le règlement de compte.

En effet il arrive souvent que différents clans voisins se mélangent dans la bonne humeur dans des ripailles et fêtes arrosées... Mais cela dégénère souvent en guerres meurtrières quand on apprend que telle naine a été reluquée par le nain de tel clan...que tel nain s'est fait insulter...

allez c'est l'expédition punitive pour défendre la fierté du clan...et une guerre qui éclate. Mais c'est moins meurtrier que les guerres humaines, quand on s'est bien bagarré, on se calme et on boit un coup 

(mais y a des morts croyez pas qu'on est dans Astérix et Obélix)

Les 'pKatkixa sont un peu dans ce cas :

Djino a écrit:

L’entraînement militaire sera dans une telle milice populaire non pas un lavage de cerveau et la soumission de sa personnalité individuelle, mais simplement une façon aventureuse et plaisante de passer son temps libre. La défense terrestre, aujourd’hui une affaire extrêmement coûteuse, deviendrait relativement bon marché parce qu’il ne sera plus besoin d’entretenir une armée de métier non-productive. Les ouvriers deviennent aussi les soldats les mieux entraînés du monde, parce que leur entraînement est une activité régulière. C’est un peu comparable à la situation du citoyen libre d’Athènes dans la Grèce antique, qui durant les exercices militaires, discutait politique, culture et philosophie, tout en améliorant sa condition.

Leur entraînement est permanent, puisqu'il s'agit de leur mode de vie. D'un autre côté, dans la société Saever, on peut passer facilement d'un Reórte à l'autre durant la deuxième partie de sa vie, avant de découvrir son Yaewte -son totem-.
Les Katkixa sont les gardiens des routes, celles qui entourent les territoires des clans, notamment, mais aussi celles qui circulent à l'intérieur. Ils peuvent, en temps de paix, aider au champs ou, le plus souvent, partir en territoire étranger afin de commercer*, négocier, espionner...

*Sachant que les Saever n'ont pas une économie fondée sur la monnaie ou sur la richesse matérielle, mais sur des formes de distinction.

Euh... Le Losda est un monde de paix !

Ziecken a écrit:

Euh... Le Losda est un monde de paix !

Il s'oppose en cela radicalement à mon monde qui est né pour la guerre et a bien remplis son rôle. ^^

Si c'est leur mode de vie, les katkixa sont plus comparables aux Spartiates qu'aux Athéniens ^^

Ziecken a écrit:

Euh... Le Losda est un monde de paix !

L'Aneuf également.

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