La phrase du jour 1

"Sur la terre, il n'y a pas de meilleure ruse que d'être maître de sa langue."

En Novbasa: Sur arda, ne esta plus eu johua quam es ustad in sey basa.

Fox Saint-Just a écrit:

"Sur la terre, il n'y a pas de meilleure ruse que d'être maître de sa langue."

En Novbasa: Sur arda, ne esta plus eu johua quam es ustad in sey basa.

Johua pour "ruse", c'est le mot de base, ou bien y a une flexion particulière ? C'est pour mettre le pavé à jour.

Anoev a écrit:

Fox Saint-Just a écrit:

"Sur la terre, il n'y a pas de meilleure ruse que d'être maître de sa langue."

En Novbasa: Sur arda, ne esta plus eu johua quam es ustad in sey basa.

Johua pour "ruse", c'est le mot de base, ou bien y a une flexion particulière ? C'est pour mettre le pavé à jour.

C'est le mot de base, pour "ruse" et aussi "rusé".

Fox Saint-Just a écrit:

C'est le mot de base, pour "ruse" et aussi "rusé".

Pâârfait. J'vais l'mettre dans le pavé de "ruse".

J'te laisse le soin d'traiter la page, vu qu'y m'mangue deux infos essentielles :
l'étymologie (à-priori ? sinon, d'où ?)
la prononciation. J'pench'rais pour /jɔ'hwɐ/ mais j'suis pas vraiment sûr de moi. Donc prudence.

Ziecken a écrit:

Aujourd'hui, je propose un proverbe allemand :

"Sur la terre, il n'y a pas de meilleure ruse que d'être maître de sa langue."

en méhien: I terhorbi , aenmeyri Frodir qve 'stoi domænto lingvae'su ou
                 Nœl frodentia omeyra i Terhorbi qve domantia lingvau'su

En yatem:
Tëkühün mëstridom yotèd lva myol yatèmlunian nu escod.
= Terre-sur/maître-le/langue-génitif-sa/être/meilleur/ruse-une/ne pas/existe.

Je propose : Ils ne se sont pas parlés depuis qu'elle a demandé à venir.

En deyryck : Ko rabla nêµi yo èssprahna

Je me demandais, existe-t-il déjà un sujet au fonctionnement opposé à "La phrase du jour.". J'entends par là, quelqu'un mettrait une phrase dans son idéolangue et les autres essaieraient de traduire en français ?

En yatem: Vënvepra ascèðatsims nun locðoitit

AEM a écrit:

J'entends par là, quelqu'un mettrait une phrase dans son idéolangue et les autres essaieraient de traduire en français ?

C'est une excellente idée, mais dans ce cas ce ne serait qu'avec des langues sur lesquelles on a déjà suffisamment d'informations ou qui possèdent des sites où l'on peut trouver grammaire et lexique, sinon ce serait bien dur de traduire correctement.
Mais ça ferait une sorte de jeu de piste, ce serait vraiment amusant

AEM a écrit:

Je propose : Ils ne se sont pas parlé depuis qu'elle a demandé à venir.

Ar  aṁb lokùtar nep devèrtep ka requèda ber komun.

En aneuvien, pas de participe passé pour les temps à l'aspect "accompli", ça évite les erreurs d'accord. Ils n'ont pas parlé... entre eux : pas de COD : pas d'accord. Pour ça, la langue française est ch... Tiens ça, par exemple :

Tu nous as manqué (ton absence fut regrettable pour nous) : o mussa ni ese.
Tu nous as manqués (on s'est croisés sans s’apercevoir) : o mussa ese.

Dans d'autres langues (volapük, elko, etc.) le "nous" de la première phrase serait au datif. C'est bien plus pratique qu'un -S muet, non ?

AEM a écrit:

Je me demandais, existe-t-il déjà un sujet au fonctionnement opposé à "La phrase du jour.". J'entends par là, quelqu'un mettrait une phrase dans son idéolangue et les autres essaieraient de traduire en français ?

Je crois que ç'a dû exister, mais te dire où, ça...

AEM a écrit:

Je me demandais, existe-t-il déjà un sujet au fonctionnement opposé à "La phrase du jour.". J'entends par là, quelqu'un mettrait une phrase dans son idéolangue et les autres essaieraient de traduire en français ?

Excellente idée !


Sinon pour la phrase, j'hésite. :

No ğuram asudi stel talebesa vane.

Ne pas Parler_3_PP_PRES_ACCOMPLI à l'autre depuis (elle) Demander_3e_PS_PRETERIT Venir

(un truc qui donnerait en anglais "they haven't talked since she asked to come")

Anoev a écrit:

Je crois que ç'a dû exister, mais te dire où, ça...

L'idée à l'air de plaire. Je vais créer ça, si jamais quelqu'un retrouve ça on pourra toujours fusionner.

En Feuÿl :

"Ils ne se sont pas parlé depuis qu'elle a demandé à venir."
Il* sommes(i)-hors parler(avant...) (...avant)parler-sous-son*(elle) bouger-vers
hï hohnäm jariz bajat̤w̤ürihiëh magdölōgi.

"hi" est la troisième personne, s'ajoutant aux deux seules autres personne u (je) et ri (tu), auxquelles s'ajoute aussi l'impersonnel zu. Elle est un peu différente du il car la conjugaison du verbe être (ici, à l'intéractif) dépend du fait que cette troisième personne se trouve en présence de celui qui parle (dans ce cas on conjugue comme à la deuxième personne hi hod) ou pas (hi hof). Mais ici, c'est hi hom, avec la conjugaison du pluriel car c'est ils. Cette notion de pluriel est à nuancer, c'est plutôt une idée de groupe avec une interaction où tous les acteurs sont égaux et interchangeables.

C'est pour ça que jari (parler) ne se met PAS au réfléchi jarï, car ici ça voudrait dire "se parler à soi-même".

On intercale la préposition hémifixe "avant" (-z ba-) pour indiquer une chronologie postérieure car c'est la demande de la fille qui est antérieure au fait qu'ils ne se parlent plus.

"Demander" se traduit par "parler sous" dans une idée de passivité : elle parle "sous" le désir de venir.

Le pronom possessif de la troisième personne -hie est suffixé. On y ajoute un h pour signifier que c'est une fille (bien qu'en Feuÿl, dans l'absolu, on ne distingue le masculin du féminin uniquement quand on n'a pas le choix, ici le fait qu'elle soit une fille ne conditionne pas l'action). Enfin, hie s'allonge en hië, ainsi que hi s'allonge en hï dans la première partie de la phrase, pour signifier que ce "elle" fait partie du "ils" (ce qu'on comprend implicitement de cette phrase ; dans le cas contraire les voyelles ne se seraient pas allongées. C'est un avantage du Feuÿl car il permet d'éclaircir ce genre d'ambiguïté, l'inconvénient étant que le locuteur doit allonger la voyelle dans la principale en sachant qu'il va déjà le faire dans la subordonnée).

Venir = bouger vers.

He vuzì de swin, polnì id pekì ja:

Vous avez sans doute deviné quelle langue c'était. Vous pourrez donc traduire aisément.

Très intéressantes ces phrases du jour qui oblige à se poser des (bonnes) questions...

En wágelioth : am ngwomnaiwén cwiló má, menwén nhai tarvadu.

« Ils » comprenant au moins une femme et un homme est donc au féminin pluriel, comme sujet du verbe tarvadú, se parler.

Temps des verbes : tarvadú, parler, est au présent (l’action est toujours vraie dans le présent [d’ailleurs, en français, on pourrait aussi bien avoir « ils ne se parlent pas* depuis que… »] ; gwomnaú, demander, verbe de la subordonnée est au passé (car antérieur à celui de la principale [elle a d’abord demandé à venir]).

* hormis la connotation négative de l’expression en français (ils ne se parlent pas = ils se font la gueule) qui n’existe pas en wágelioth où le verbe a le sens de se parler, discuter, parler ensemble.

Désolé, le texte en alphabet arwidique est un peu grand (mais je ne sais pas comment réduire l'image...)

Lal Behi a écrit:

hormis la connotation négative de l’expression en français (ils ne se parlent pas = ils se font la gueule) qui n’existe pas en wágelioth où le verbe a le sens de se parler, discuter, parler ensemble.

Cette connotation n'existe pas en aneuvien, du moins, dans la phrase que j'ai mise ; mais pourrait exister en kotava, en remplaçant me (négatif) par vol (négatif emphatique). Chez moi, on pourrait éventuellement mettre nep devant le verbe : Ar aṁb nep lokùtar devèrtep ka requèda ber komun*. On dirait plutôt, plus explicitement : Da seukra lokùtun ni kas devèrtep ka requèda ber komun (il a refusé de lui parler depuis qu'elle a demandé de venir). Le verbe seuker (refuser) exprime à lui seul ce qu'on veut exprimer.



*Et là, j'me suis aperçu que j'avais fait une faute dans la première phrase !  qui aurait dû être Ar aṁb lokùtar nep devèrtep ka requèda ber komun. J'ai corrigé entre temps.

AEM a écrit:

Je propose : Ils ne se sont pas parlés depuis qu'elle a demandé à venir.

En deyryck : Ko rabla nêµi yo èssprahna

Je me demandais, existe-t-il déjà un sujet au fonctionnement opposé à "La phrase du jour.". J'entends par là, quelqu'un mettrait une phrase dans son idéolangue et les autres essaieraient de traduire en français ?

En méhien: Adwant Dreloqvols ajœlës avqa Mandez asqve Adunìtog'a

le genre du sujet et l'objet de la principales sont le "commun " , auxquels appartiennent les substantifs masculins , le genre du sujet des deux propositions respectivement temporelle et complétive de temporelle est féminin , précisé par l'enclise du pronom de ce genre sur le dernier verbe.

La phrase : « Si j’avais su, je ne serais pas venu »
a-t-elle déjà été proposée ?

Interlingua
« Si io habeva sapite, io non haberea venite. »

Esperanto
« Se mi scius, mi ne venus. »

@AEM
Ton sujet pourrait s'appeler "la phrase mystère".

Algardien :

Ye miheğeat, no vanoka.

Premier verbe = subjonctif plus que parfait
Second verbe = conditionnel accompli

Helfina:

Anissa malaroda, itanuda. (registre moyen)

Je_NOM Savoir_COND2_PASSE Venir_NEG_PASSE

Anesha sa malan sheroda, itanela sheda. (registre élevé)

Je_NOM Savoir Aux_COND2_PASSE,  Venir_NEG Aux_PASSE


L'helfina littéralement écrit: "Si j'aurais su, je ne venais pas"  ^^



Romanais :

Si yo esse savito, yo ne avrei venito

(à l'espagnole, littéralement "si j'eusse su, je n'aurais pas venu")


Syrélien

Eje tasanavɛn, eje nir ſɛl kemɛn.

Je_NOM Savoir_IRR_PASS, Je_NOM NEG CON_REG Venir_PASS

même structure qu'en helfina : irréel passé dans la subordonnée et négatif passé dans la principale.

"ſɛl' est le connotatif de regret et sert à marquer le regret dans une phrase.

Sevetcyo a écrit:

« Si j’avais su, je ne serais pas venu »

En deyryck :

Saf'ui kona
savoir'conditionnel venir+negation+pas_d'objectif

Sevetcyo a écrit:

@AEM
Ton sujet pourrait s'appeler "la phrase mystère".

Je l'ai appelé La traduction du jour en référence à ce fil, mais "La phrase mystère" ça sonne pas mal, je changerais peut être.

Sevetcyo a écrit:

La phrase : « Si j’avais su, je ne serais pas venu »
a-t-elle déjà été proposée ?

Pas qu'je sache, même si elle me paraît familière. Les verbees sont conjugués en aneuvien comme en algardien :

Tet eg ere seta, e kjas nep komía.

En yatem:
Osgëtug, nüoh avëntug.

Précisions:

Sevetcyo a écrit:

La phrase : « Si j’avais su, je ne serais pas venu »
a-t-elle déjà été proposée ?

Interlingua
« Si io habeva sapite, io non haberea venite. »

Esperanto
« Se mi scius, mi ne venus. »


@AEM
Ton sujet pourrait s'appeler "la phrase mystère".

On peut traduire la version patoise ( ou infantile) du Petit Gibus de la Guerre des Boutons ( d'Yves Robert ):

 ( plus que parfait du subjonctif sur les deux termes de la condition ),

ce qui ne peut donner en méhien que: An Sceiše's, te ni Uneiše ou bien Sceiše dic's ,  ni Uneiše'n

'fectiv'ment. J'me rappelle cette réplique dev'nue célèbre :



L'aneuvien s'inspire partiellement du latin, puisque la formulation au conditionnel passé (derrière kjas) utilise la flexion subjonctive (parfaite) dudit verbe (komía).

Bref, encore un coup, que ce soit en méhien, en algardien, en yatem ou en aneuvien, le subjonctif est un mode bien utile.

La traduction "mot à mot" (cf youtube) avec deux conditionnels, se retrouve en uropi et en espéranto :

is i av zavev, i av ne venev en uropi
se mi estus sciinta, mi ne estus veniinta en espéranto (à vérifier quand même, pour le temps composé).

En elko, j'sais pas : j'vais p'têt'm'avancer avec

. wadu lu ro bu tena, ro ne waki . (sous toutes réserves).

Anoev a écrit:

En elko, j'sais pas : j'vais p'têt'm'avancer avec
. wadu lu ro bu tena, ro ne waki . (sous toutes réserves).

Bel essai !

"Si j'avais su je ne serais pas venu" donne en elko

. wėdu , ro santena , ro ne waki kehe .

tena = savoir
santena = savoir avant, savoir en avance
kehe = ici, car "waki" serait trop vague sans cela

Mais pour faire apparaître la maladresse grammaticale du personnage on pourrait proposer cette version :

. wedu , ro santena , ro ne waki kehe .

"Je savais (que) je ne venais pas ici."

Juste en enlevant le point suscrit de l'auxiliaire temporel.

Ziecken a écrit:

Mais pour faire apparaître la maladresse grammaticale du personnage...

Pas facile de transcrire une tournure agrammaticale d'une langue sur l'autre. Par exemple, celle-ci (deux verbes au conditionnel, plutôt que celui de la subordonnée à l'indicatif) disparaît à l'uropi, puisque c'est la règles dans cette langue. On aurait cru (tout du moins, pour ce court passage), un film en espéranto* doublé en français. Par ailleurs y en a une qui n'est une maladresse qu'en français, puisque dans la plupart des autres langues (l'espéranto est une exception notable, avec esti toujours auxiliaire) où les temps composés existent de cette manière (anglais, castillan, uropi...) c'est le verbe "avoir" qui s'y colle en effet.








*L'uropi n'existait pas quand le film est sorti dans les salles, l'aneuvien° et l'elko non plus.
°Ce n'est pas le même monde : il "existe" une diégèse où l'aneuvien existe depuis le XVII^e siècle !