La phrase du jour 1

En ɣu :

Sih-an ei vékna ? Túhan. Un ei vékna.
(selon toi je suis la méchante ? Soit. Je serai la méchante)

Ziecken, pourquoi le préfixe E- en elko ? "Guy" en anglais moderne n'est pas codé spécifiquement pour le genre masculin, et surtout pas dans cette scène. J'aurais mis O- ou A-.
Anoev, même remarque pour l'aneuvien, si tu dis que nechdĕ est spécifiquement "mauvais gars".
Toutes les traductions dans la vidéo que j'ai pu comprendre utilisaient le féminin quand il existe dans la langue.

Du coup Lūka, est-ce que le genre est codé dans ta traduction et si oui comment ?

Mardikhouran a écrit:

Anoev, même remarque pour l'aneuvien, si tu dis que nechdĕ est spécifiquement "mauvais gars".

C'est guy qui m'a orienté. En plus, le mot (y compris aneuvien) a été inventé à l'époque où on ne s'étalait pas sur les transgenres. Main'nant, vu la lettre D, il peut s'établir aussi bien pour le masculin que pour un sexe indéterminé (un des rares cas de déséquilibre sexuel en aneuvien°). Quand on parle d'une personne seule ou bien lorsqu'on s'évoque soi-même, en principe, on connait le sexe de la personne évoquée. De plus, nechdĕ est péjoratif, vraiment péjoratif, de même que nechk. Le pronom personnel, même si on s'adresse directement à quelqu'un sera a :
a • nor ùt nechdĕ = Tu n'es qu'un sale type
a • nor ùt nechk = Tu n'es qu'une garce*.




°Ce déséquilibre est entretenu par ce qu'on peut appeler un "neutre dépréciatif". Le français, langue très machiste, utilise un "féminin dépréciatif" : "une salope, une donneuse etc" même en parlant d'un homme. Ce n'est pas le cas en aneuvien.
*On retrouve ce même genre d'invective avec :
a • nor ùt toldĕ = Tu n'es qu'un pauvre type
a • nor ùt tolkĕ = Tu n'es qu'une pauvre fille.

Mardikhouran a écrit:

En ɣu :

Sih-an ei vékna ? Túhan. Un ei vékna.
(selon toi je suis la méchante ? Soit. Je serai la méchante)

Ziecken, pourquoi le préfixe E- en elko ? "Guy" en anglais moderne n'est pas codé spécifiquement pour le genre masculin, et surtout pas dans cette scène. J'aurais mis O- ou A-.
Anoev, même remarque pour l'aneuvien, si tu dis que nechdĕ est spécifiquement "mauvais gars".
Toutes les traductions dans la vidéo que j'ai pu comprendre utilisaient le féminin quand il existe dans la langue.

Du coup Lūka, est-ce que le genre est codé dans ta traduction et si oui comment ?

Salut Mardikhouran,

Selon ta remarque pertinente il n'est de toutes façons pas question de genre dans cette phrase. Et en Feuÿl, il n'y a pas de genre, un peu comme si on désignait tout être et toute chose physique et distincte par le "it" anglais au lieu de he/she. Je cherche à faire une langue simple, épurée, sans distinctions que je considère inutile, en tout cas dans le contexte dans lequel je développe le Feuÿl. A l'opposé de certaines langues comme l'arabe où il y a un pronom pour ils, elles, les deux hommes, les deux femmes... Bref de quoi s'y perdre.

Ici la personne parle de soi, donc la première personne qui prend la terminaison -n. Et la personne à qui elle parle directement, terminaison -d.

Par contre il y a le genre impersonnel "zu" désignant les concepts, les généralités, les manifestations physiques globales comme le vent, la lumière, l'amour... avec la terminaison -k.

Après je n'en suis qu'à mes débuts... Quelqu'un postera peut-être une phrase qui devra me faire remettre en cause les règles édictées ci-dessus.

Ah, au fait, j'ai oublié d'dire :

Dĕ* est masculin ou neutre, donc. Comme les adjectifs ne s'accordent pas en genre, l'importance est beaucoup moindre qu'en français et, par commodité, on pourra éventuellement le déclarer neutre. Du reste, au pluriel (dĕr), il peut aussi bien traduire "types" que "gens", c'est dire.

Si on veut VRAIMENT spécifier un genre (y compris neutre), si on rejette la possible ambigüité générée par dĕ, on le remplacera soit par dù (ntr.) soit par dak (♂).


*Le déséquilibre n'est pas le même que pour rex, prins, raṁbel° etc. qui sont toujours masculins au singulier et masculins ou neutres au pluriel. Y a un autre mot, en principe masculin, mais qui peut également être neutre, c'est zhitœṅ.
°Paap est toujours masculin, y compris au pluriel. Cependant, au figuré, on dira paapdu et le nom sera neutre, et adoptera la règle des autres mots en -du.

You want me to be the bad guy? Fine. Now I'm the bad guy.
Vedèosog sòkmüutir'? Bvën. Fymunkor', sòkmüu scërbiasüg.
Tu espères me voir en méchanceté incarnée? Bien. Jusqu'à la fin, tu me nommeras méchanceté.

Lūka a écrit:

Si je peux me permettre de proposer ma phrase ?





"You want me to be the bad guy ? Fine. Now I'm the bad guy."

En méhien:
 " Volü hia Erstre œ malànimë ( Parzat gisa malànimi) ? Qip, hismo Sï o malànim ( eche Parzæ talë malànimë  !) "

le verbe Parzat : jouer un rôle (vi), jouer le rôle de ( vt) remplace volontiers le verbe Erstre pour nuancer le sens des deux propositions.

You want me to be the bad guy? Fine. Now I'm the bad guy.


Deyryck :
Istoris tili kahsj isé'

Voici la mienne:
"Le secret des sentiments, il est pas dans les mots. Il est dans le silence."
Yatem:
"Jyndômdür' hcrëtum còiàm nun giut. Nitgüemdor' giut."
Cun:
"Qíd saz pèn lúc gon. Lúc toq jàk lúc pèn sot."
Nejo:
"Sec'e yo dë sitimen yis nëil et den muts. Et den siuen."

Yatem a écrit:

Voici la mienne:
"Le secret des sentiments, il est pas dans les mots. Il est dans le silence."

En elko :

. runo u isaho ra , ne ikenoe ra . renoe .

Explications:

Sygret menàċentane nep slowe in, do silaṅsev in

Pas grand chose à expliquer, sinon que

les articles définis ont été mis à la trappe, vu qu'il s'agit d'un dicton (généralité) et que les adpositions (in) sont ici en postpositions, eu égard au sens figuré (les mots slov & silaṅs sont au circonstanciel. Les mots sont en général des à-postériori assez limpides, sauf menàċenta (sentiment), qui est une agglutination de
men, pris du latin (MENS -TIS = esprit)
àċen, à-priori, signifiant "sentir"
-ta est ici un suffixe nominal.
Rien à voir, donc, avec la menace, laquelle se dit obauk.

Ziecken a écrit:

En elko :

. runo u isaho ra ,  ne ikenoe ra . renoe .

Admirons au passage la parenté sémantique et formelle des clefs RUN, REN, et KEN.

En ɣu : Ei nis omíosazat tan veos lahátleke, vi-tan ei zeɣéke
le secret sentiment-COLL est non mot-COLL-LOC et=est le silence-LOC

Le sujet prend la place du verbe au début pour rendre la structure de thématisation française. J'ai choisi le collectif plutôt que le pluriel pour signifier qu'il s'agit de mots et sentiments "en général". À vrai dire, j'ai encore du mal à décider quand utiliser les articles et le collectif en ɣu.

Mardikhouran a écrit:

Admirons au passage la parenté sémantique et formelle des clefs RUN, REN, et KEN.

Oui, j'ai fait la même observation et ce n'est pas voulu.

Yatem a écrit:

Voici la mienne:
"Le secret des sentiments, il est pas dans les mots. Il est dans le silence."

Deyryck :

Jovwaù'i kilioa - so guigt'èn sa ad'èn da
secret'de sentiment - non mot'dans oui silence'dans OBJ

Yatem a écrit:

"Le secret des sentiments, il est pas dans les mots. Il est dans le silence."

En Novbasa:

Al sekret des emoti ne es in kalim. Id es in chenmo.

J'en propose une autre:
"Dans la vie, on se fout de l'objectif: ce qui compte c'est la route pour l'atteindre!"
"Vëtamdüŕ lutalygumsèŕ nu ihliet: puymamsèŕ imgjiveprotu holv liet!"

Je trouve que cette phrase résume bien ma vision de l'idéolinguistique, en plus de la vie. Je ne pense pas que je considérerai mon "but" atteint lorsque le yatem sera terminé, puisque je sais qu'elle ne le sera jamais vraiment.

litt. du yatem:
"Dans la vie, tout ce qui est à propos de l'horizon (= objectif) importe peu: seul ce qui est à propos de la traversée de la mer (= route) pour l'atteindre existe - à nos yeux -!"

Olzhèktynd adràtes olyg, Nep tan qua't odàk adràċun* = L'objectif importe peu, pas autant que la façon de l'atteindre.


*En quoi ? Ben en aneuvien ! pardi !

En elko :

"Dans la vie, on se fout de l'objectif: ce qui compte c'est la route pour l'atteindre!"

. dėnoe , heso zaba : hego waba .


Cette traduction joue sur le rythme et la forme. Du coup la partie "pour l'atteindre" est sous-entendu.

En margoro :
Bi emi, ipo nimi, oho hɛti.
"Le long de la vie, dans-là (est) fade, vers-là (est) salé"

Traduire des phrases telles que celle-ci avec peu de vocabulaire dans la langue est un bon moyen de réfléchir à des façons alternatives d'exprimer un sens. Ici, l'opposition "fade"/"salé" est comme "inintéressant"/"intéressant" en français, qui est je pense le sens d'"important" dans la phrase de départ. Je n'ai pas non plus créé de mots pour "destination" et "chemin", privilégiant la nominalisation d'adverbes de lieu.
Bonus : ça rime et le rythme est régulier. Ça pourrait être un vrai proverbe Moro.

Je n'ai encore traduit cette phrase parce que je dois encore trouver une traduction pour "tutoyer" et "vouvoyer". C'est une phrase que mon bisaïeul disait souvent a sa femme.

"Si vous me vouvoyez pour m'appeler un con, vous me pourriez tutoyer le même."

Pas facile à traduire en aneuvien non plus*, même si j'ai oresdík et osdík pour les traductions respectives. Toutefois, je vais quand même tenter :

strat oresdíkun ber klàtun es zoṅk nep nœzhar; osdíkad mir rèced = L'effort de me vouvoyer pour me traiter de con n'est pas nécessaire; le tutoiement suffira.








*Pour traiter quelqu'un avec mépris, en fait, on utilisera plutôt la troisième personne.  Mais il est vrai aussi qu'on "peut traiter de con amicalement", dans ce cas, le tutoiement est de mise, mais pas le vouvoiement. Encore qu'on puisse dire : «Nep or kjas ere ùt olygev zoṅk, fæteve?» = Vous ne seriez pas un peu con, des fois?

Fox Saint-Just a écrit:

Je n'ai encore traduit cette phrase parce que je dois encore trouver une traduction pour "tutoyer" et "vouvoyer". C'est une phrase que mon bisaïeul disait souvent a sa femme.

"Si vous me vouvoyez pour m'appeler un con, vous me pourriez tutoyer le même."

Je n'ai pas compris cette phrase. Il y a trop d’ambiguïtés et d'interprétations possibles.

Fox Saint-Just a écrit:

"Si vous me vouvoyez pour m'appeler un con, vous me pourriez tutoyer le même."

C'est difficile à traduire, mais j'ai trouvé une formule qui pourrait convenir:
"Biücv scërvaŕegpro, nyjon è ulujvaŕ, letv e dëysnvot."
litt. "Pour m'appeler un con, nul besoin d'utiliser le è, un simple e suffit."
Explications: en yatem, pour marquer la politesse, on ajoute à la voyelle du genre dans un verbe le son [j]. En l'occurrence, le -e est la voyelle du genre neutre, et si on ajoute un [j] pour la politesse, le son [ej] s'écrit -è.

"Si vous me vouvoyez pour m'appeler un con, vous me pourriez tutoyer le même."

Deyryck :

Nôd doks' ui dja tikj n'a

Litt : Si pour con, poli pareil à non (poli).