Les Langues Nordiques: Brakin, Syrélien et Nurménien

le Brakin ne décline pas les pronoms non plus, de plus ils se comportent en fait comme des noms...

Les pronoms personnels sont les idéogrammes:

Lesus (ideog. "moi l'ego"), Usi (id. "toi, l'autre"), Rej ("lui"), Rejza ("lui femme")

si on adjoint l'idéogramme Ald "groupe, plusieurs", on obtient "nous", "Vous", "Ils/Elles"

Rejza me nubjelin aza am "elle est une femme humaine"
             

Usjald me berakin ahël am "vous êtes des nains"

D'autres pronoms existent : les démonstratifs (un seul) : Dak

Enfin, il n'existe pas de possessifs à proprement parler, il faut rajouter la particule ke aux pronoms.

Dak me lesus ke hod am  C'est mon chien.
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Le Nurménien n'aime pas beaucoup les pronoms... Il préfère s'en passer s'ils ne sont pas nécessaires...

Les voici : Meja, Teja, Leja, Mejas, Tejas, Lejas

Les possessifs sont obtenus par une particule de ... détermination ! il ne s'agit pas de La (article de définition), mais de Ta (article génitif)

Il y a aussi un seul démonstratif : Ka = particule de désignation..elle peut être seule dans ce cas elle correspond à un "pronom démonstratif" (ceci, cela)

Ex : Ka lus ta mejas mëhdës. "Ce sont nos chiens"
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En Syrélien les pronoms se déclinent aussi en cas.


en fait les noms ont un genre: animé/inanimé et un nombre mais cela ne se voit pas sur le nom; c'est le pronom qui se décline en genre et en nombre.

le nominatif  Eje, De, Le (masculin)/Se(féminin)/ Re(neutre/inanimé), Ejëm, Dëm, Lëm/Sëm/Rëm

l'accusatif  Ejal, Dal, Lal/ Sal/Ral, Ejël, Dël, Lël/Sël/Rël

le datif Ejar, Dar, Lar/Sar/ Rar, Ejër, Dër, Lër/Sër/Rër

le génitif Ejari, Dari, Lari/ Sari/Rari, Ejëri, Dëri, Lëri/Sëri/Rëri

le statif Ust, Dust, Lust/Susu/Rust, Ejëst, Dëst, Lëst/Sëst/Rëst

le locatif Ejad, Dad, Lad/Sad/Rad, Ejëd, Dëd, Lëd/Sëd/Rëd (en moi, vers moi, chez moi etc...)

l'instrumental Ejabh, Dabh, Labh/Sabh/Rabh, Ejëbh, Dëbh, Lëbh/Sëbh/Rëbh (en, avec)

-le négatif Ejenir, Denir, Lenir/Senir/Renir, Ejëmnir, Dëmnir, Lëmnir/Sëmnir/Rëmnir

-le passif Ejësh, Dësh, Lësh/Sësh/Rësh, Ejemësh, Demësh, Lemësh/Semësh/Remësh


le démonstratif s'accorde en genre et en nombre: tol/tos/tor ... tolëm/tosëm/torëm

Ex: Tor zud, eje ral oldare "Cet arbre, je le brûle"

Eje rad reke "J'en viens (de là-bas)"

bedal a écrit:

Le Nurménien n'aime pas beaucoup les pronoms... Il préfère s'en passer s'ils ne sont pas nécessaires...

Les voici : Meja, Teja, Leja, Mejas, Tejas, Lejas

C'est sûr, le nurmérien est soi une langue mixte, soit une langue à-postériori. L'apport romant ne fait aucun doute meja = moi, teja = toi, leja = lui ou elle.

J'avais fait la même chose en aneuvien, mais uniquement pour les possessifs : med, ted, sed...

L'ajout d'une flexion au pronoms (-S chez toi mais également en volapük, -R chez moi (du moins au nominatif)) est pas plus mal : on a trois pronoms au lieu de 6.

Pour les possessifs, y a un système intéressant, c'est çui du volapük.

Ainsi, "mon" se dit obik, "mes", c'est, évidemment obiks
"Notre", c'est... obsik, et "nos", c'est... obsiks.

Et pour les autres personnes, ça march'pareil ! Les pronoms sont comme les adjectifs, sauf qu'ils sont déclinables : "aux leurs" (à elles), ça donne ofsikes.


Ah... au fait... Pourquoi fais-tu des pages si larges ?

Anoev a écrit:

C'est sûr, le nurmérien est soi une langue mixte, soit une langue à-postériori. L'apport romant ne fait aucun doute meja = moi, teja = toi, leja = lui ou elle.

oui le Nurménien est mixte...intra diégèse puisqu'il est issu d'un mixage entre Leryen et Nordique... il a pris ses pronoms du Leryen qui a donné les radicaux m-, t-, l-

que l'on retrouve...en algardien et en nardar logiquement.

Citation :

J'avais fait la même chose en aneuvien, mais uniquement pour les possessifs : med, ted, sed...

L'ajout d'une flexion au pronoms (-S chez toi mais également en volapük, -R chez moi (du moins au nominatif)) est pas plus mal : on a trois pronoms au lieu de 6.

Pour les possessifs, y a un système intéressant, c'est çui du volapük.

Ainsi, "mon" se dit obik, "mes", c'est, évidemment obiks
"Notre", c'est... obsik, et "nos", c'est... obsiks.

Et pour les autres personnes, ça march'pareil ! Les pronoms sont comme les adjectifs, sauf qu'ils sont déclinables : "aux leurs" (à elles), ça donne ofsikes.

ça c'est le système du nardar ... et y a aussi le syrélien qui décline aussi ses pronoms.

Citation :

Ah... au fait... Pourquoi fais-tu des pages si larges ?

??? ben je fais pas exprès, j'ai pas remarqué

bedal a écrit:

Citation :

Ah... au fait... Pourquoi fais-tu des pages si larges ?

??? ben je fais pas exprès, j'ai pas remarqué

C'est les

------------------------ (...)--------

qui élargissent la page à domphes. Acceptes-tu que j'en enlèves quelques uns (afin de réduire la largeur de la page à la ligne la plus longue de ton texte) ?

bedal a écrit:

et y a aussi le syrélien qui décline aussi ses pronoms.

L'aneuvien décline aussi ses pronoms... comme des noms (-_, -s, -(e)n, -(e)v), ça permet de les distinguer des adjectifs :

O mida ted xeliys à tapev meden = T'as mis ta voiture à la place de la mienne.
Ed neràpdak on • skoolev kœm eż en = Ton fils est à l'école avec le mien.

le Brakin crée les adjectifs en rajoutant un suffixe in aux idéogrammes.


Rej me nubjelin am "il est humain"

Ils sont invariables et ne portent aucune flexion (négation, temporelle)
             
S'ils sont épithètes ils se placent devant le nom.
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Le Nurménien a le même principe : il ajoute un suffixe -i aux idéogrammes nominaux.

Ils se placent aussi devant le nom s'ils sont épithètes...

Ils s'accordent en nombre.

Ex : Ka lus pelis mëhdës. "Ce sont des petits chiens"
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En Syrélien les adjectifs sont invariables et portent un suffixe -a

Ils se placent après le nom s'ils sont épithètes!

Ex: Tor , ejari hodërust plohna. "C'est mon petit chien"

L'adjectif est presque un cas grammatical, puisqu'on peut mettre le nom au "cas qualificatif" (-a) et en faire un adjectif...

c'est comme ça qu'on traduit certains compléments du nom : une maison en bois, on met bois au cas adjectival en épithète.

Pas au cas génitif, il n' y a pas de possession.

Ce pseudo cas permet aussi de rendre l'apposition :


Karlis Sirela "la ville de Syrel" VS Karlis berakur "la ville des Nains"

'

Pomme de Terre a écrit:

C'est très intéressant de comparer une langue-mère et ses descendantes entre elles, d'autant que tu as de l'idée, bravo C'est assez fou de voir à quel point elles ont évolué ! Mais bon, il s'est quand même écoulé plusieurs milliers d'années, ça explique...

Je comprends ce que tu veux dire avec ta "langue accusative originale": j'avais moi-même essayé de me mettre à l'ergativité pour ma dernière langue en date. Et puis finalement, pensant que je m'y retrouverais jamais, je suis parti vers un mixte entre langues accusative et ergative, ce qui -je l'ai appris par la suite- s'appelle une langue tripartite.

Merci! oui c'est le Syrélien qui a le plus évolué.

Sinon, j'ai l'impression que j'ai presque un système tripartite comme le tien en Syrélien! : cas nominatif pour le sujet, accusatif pour l'objet.

si on renverse la phrase, l'objet devient nominatif, l'ancien sujet passe au cas passif (comp. agent),... et si verbe d'état le cas est dit statif ...

mais tu vas découvrir la conjugaison Syrélienne très complexe

'

Pomme de Terre a écrit:

bedal a écrit:

Mais tu vas découvrir la conjugaison Syrélienne très complexe !

Houla courage alors ! J'avais tenté le coup pour le moschtein, et finalement il s'est considérablement simplifié. Le pluviôsan qui vint ensuite a eu une conjugaison très simple, pareil pour ma langue sans nom, quant au fragduzoga il n'a tout simplement pas de conjugaison

me suis planté, pas complexe en nombre de personnes (il n'yen a qu'une seule) mais en temps et aspects plutôt !

Bon, on a vu les noms, pronoms et adjectifs, il reste le noyau de la phrase: le verbe.

le Brakin crée un verbe en prenant un idéogramme et en rajoutant un idéogramme verbal (qui est lu don)

Exemple: feu : algër => brûler = algërdon

Les verbes d'état sont rendus par la copule "am" (verbe être)

Les temps sont aussi des idéogrammes placés avnt le verbe:

Le Brakin a un système temporel rudimentaire: 5 temps présent, passé, futur, impératif et irréel

le présent est le verbe seul, sans idéogramme :
Zu me algërdon "L'arbre brûle"

le passé utilise l'idéogramme "menejl" (hier), qui se lit "dan" dans le cas où il marque le passé.
Zu medan algërdon "L'arbre a brûlé"

le futur utilise l'idéogramme "Lov"
Zu me lov algërdon "L'arbre brûlera"

l'impératif est formé par un changement de l'idéogramme verbal "don" en idéogramme "tag"

Dak se algërtag ! Brûle-le

Enfin, l'irréel utilise l'idéogramme verbal daj (rêve)

Zu me algërdaj : l'arbre brûlerait
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Le Nurménien ne possède pas ces idéogrammes verbaux et temporels.

Il utilise un système de flexions hérité du Leryen: une au singulier, une au pluriel

présent: u/us
La zwër orhiru. "L'arbre brûle"

passé : ea/eas
La zwërës orhireas "Les arbres brûlent"

futur: el/els
La zwër orhirel "L'arbre brûlera"

impératif: uda/udas
orhiruda leja![/i]. "Brûle-le!"

on remarque qu'un pronom avant un verbe est sujet, après il est COD ou COI mais il a la même forme.

Le Nurménien utilise un tas de verbes modaux + verbe en forme secondaire pour exprimer de nombreux aspects (je détaillerai plus tard)

la forme secondaire est la forme en an : orhiru ----> orhiran
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En Syrélien le Système verbal est bien plus compliqué!


3 classes temporelles  : présent (e), passé (-ën), futur (-un)

dans chacune, on peut retrouver les 13 classes aspectuelles: ils se présentent sous forme d'infixe

Aoriste : il exprime une généralité, atemporalité, voire une capacité. (traduit parfois le présent, l'imparfait) -iw-

Inaccompli : action en cours de réalisation: traduit respectivement le présent simple, le passé simple et le futur simple dans l'ordre des classes temporelles.. -Ø-

Accompli : action finie au moment où on parle,  traduit le parfait/passé composé, le plus que parfait et le futur antérieur. -ak-

Progressif : action qui dure "en train de" : il y a un présent, un passé et un futur progressif. (le passé progressif traduit l'imparfait)  -es-

Continu : "continuer à faire qqch"  -us-

Imminent :  traduit au passé: "venir de " et au futur: "sur le point de", "aller + V" il n'existe pas au présent  -av-

Inchoatif : action qui débute : commencer à , se mettre à etc ...  -im-

Terminatif : action qui se termine : finir de  -ott-

Duplicatif : action qui se déroule une nouvelle fois  -ish-

Itératif: action qui se déroule plusieurs fois : habitude  -iz-

Impératif : volonté, ordre, défense -ad-

Irréel : exprime tout ce qui est de l'ordre de l'irréel, de l'hypothèse (subjonctif, conditionnel)  : -abh-

Gérondif : traduit le gérondif : faisant, ayant fait, allant faire  -azh-

Zu me algërdon "L'arbre brûle"

Dakh se algërtag ! Brûle-le

J'en déduis, en voyant ces deux phrases, que le le verbe argërdon est le même (comme en français) pour (se) "brûler" et pour "brûler" (mettre le feu à). Y a un certain temps, j'avais la même confusions en aneuvien (igen igna, igéna) jusqu'à c'que j'découvre le suffixe -es d'action : ignes ignesa, ignésa.

papiyr igen = le papier brûle.
Jeanne d'Arc ignă heptek minuteve pavàr = Jeanne d'Arc brûla en 70 min.
Ka ignesun ùr vone papiyrse = elle brûle de vieux papiers (elle est en train de brûler).

Anoev a écrit:

Zu me algërdon "L'arbre brûle"

Dakh se algërtag ! Brûle-le

J'en déduis, en voyant ces deux phrases, que le le verbe argërdon est le même (comme en français) pour (se) "brûler" et pour "brûler" (mettre le feu à). Y a un certain temps, j'avais la même confusions en aneuvien (igen igna, igéna) jusqu'à c'que j'découvre le suffixe -es d'action : ignes ignesa, ignésa.

papiyr igen = le papier brûle.
Jeanne d'Arc ignă heptek minuteve pavàr = Jeanne d'Arc brûla en 70 min.
Ka ignesun ùr vone papiyrse = elle brûle de vieux papiers (elle est en train de brûler).

remarque très pertinente...néanmoins pas de verbe différent

on diffère le sens suivant s'il y a un complémént devant le verbe ou non (lesus me zu se algërdon: je brûle l'arbre VS zu me algërdon: l'arbre brûle)

C'est vrai que j'coupe un peu les ch'veux en 4 dans l'sens de la longueur, et dans la plupart des cas, le COD (ou son absence) suffit à situer la voix du verbe. Néanmoins, comme j'suis un vieil obstiné, j'vais tenter une dernière sortie, just'pour le feûne :


Ça prend vite feu, ou bien ça brûle les doigts ?

'

Pomme de Terre a écrit:

Sinon j'avais une question: on prononce braquain ou braquinne ?

Si j'peux m'permettre une suggestion :

en français : /bʁak̃ɛ/
en brakin :  /brakin/.

Anoev a écrit:

Pomme de Terre a écrit:

Sinon j'avais une question: on prononce braquain ou braquinne ?

Si j'peux m'permettre une suggestion :

en français : /bʁak̃ɛ/
en brakin :  /brakin/.

c'est presque ça : /bərakin/ en brakin, et/brakɛ̃/ en français

Anoev a écrit:

C'est vrai que j'coupe un peu les ch'veux en 4 dans l'sens de la longueur, et dans la plupart des cas, le COD (ou son absence) suffit à situer la voix du verbe. Néanmoins, comme j'suis un vieil obstiné, j'vais tenter une dernière sortie, just'pour le feûne :

Ça brûle !

Ça prend vite feu, ou bien ça brûle les doigts ?

moi je vais m'en sortir avec une pirouette ^^

en brakin :

Dakh me algërdon! Ça brûle (est en train de brûler) VS

Dakh me lesus se algërdon Ça me brule! je rajoute de force un COD ^^

Mieux : Dakh me algerazin am C'est brûlant (adjectif verbal à différencier de algerin :  brûlé)

Joli smash !

Anoev a écrit:

Joli smash !

j'pouvais pas trouver mieux pour l'moment ^^

C'est normal, l'absence de tréma sur le deuxième algerdon ?

Anoev a écrit:

C'est normal, l'absence de tréma sur le deuxième algerdon ?

non ^^ c'est corrigé ^^

en Brakin

les idéogrammes de 1 à 10 sont :

Osu, Sër, Zalët, Lus, Kana, Remën, Elan, Thaz, Mësh, Rof
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En Nurménien

mêmes idéogrammes

Hun, Stëd, Talët, Luk, Fazh, Irëz, Zhël, Thël, Nur, Hol
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En Syrélien

en futhark:

Osa, Sta, Lëta , Lesa, Akna, Rema, Elja, Teza, Mëzha, Robha

bedal a écrit:

Grammaire : les nombres

en Brakin

les idéogrammes de 1 à 10 sont :

Osu, Sër, Zalët, Lus, Kana, Remën, Elan, Thaz, Mësh, Rof
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En Nurménien

mêmes idéogrammes

Hun, Stëd, Talët, Luk, Fazh, Irëz, Zhël, Thël, Nur, Hol
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En Syrélien

en futhark:

Osa, Sta, Lesa, Akna, Rema, Elja, Teza, Mëzha, Roba

En Syrélien

en futhark:

1 Osa, 2 Sta, 3 Lesa, 4 Akna, 5 Rema, 6 Elja, 7 Teza, 8 Mëzha, 9 Robha 10?

il manquait le n°3 : "Lëta" = 3 dsl

Quelques précisions grammaticales pour le Syrélien

1) les noms faibles et forts?

Ils diffèrent de par leur déclinaison différente en cas, mais diffèrent aussi sur deux points :

-au génitif, les noms forts sont après le nom auxquels ils se rapportent, avant pour les noms faibles


Ex: Tor , Darëlari hodërust. "C'est le chien de Darel" Darel (et tous les noms propres) est un nom faible.


Karlis berakuri "La ville des nains" berak est un nom fort


-les noms faibles (sauf les noms propres) présentent une marque supplémentaire, dit "affaiblissement"  :

aux cas dits secondaires (locatif, datif, instrumental , négatif et passif ), la consonne finale se voise.

Ex :  Eje karlizëd labhe "Je suis dans la ville" : karlis devient karliz, ici le verbe "labhe" correspond à un verbe de localisation.

le locatif est la marque de la localisation par défaut, il n' y a pas de préposition "dans, à" ... mais il en existe pour préciser "sur", "sous", "près" etc ...


2)Le réfléxif sun

Ce petit mot passe partout sert pour indiquer des actions réfléchies.

Eje sun oldarake ! "Je me suis brûlé! " (je est à la fois sujet et objet, on met un réfléchi)

et ... pour le possessif , pour lever l'ambiguité :

Le sun lari aletal oldarën VS Le lari aletal oldarën  "Il a brûlé sa maison (sa propre maison) VS Il a brûlé sa maison (celle de son ennemi)"